[Клименко Ярослав]

Всем привет!
Поступила такая информация. Действие сертификата соответствия на SCAD Office версии 11.5 оканчивается 31.01.2016 и продлевать они не собираются.
То есть с февраля 11.5 как бы вне закона получается.
Продлевать сертификат будут только на версию 21.1.
Кто что может сказать по этому вопросу?
Как будет с версией 11.7?
Что характерно, выложенный сейчас на сейте SCADSoft сертификат на версию 21.1 уже закончился http://scadsoft.com/download/SCADSert.pdf

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав Действие сертификата соответствия на SCAD Office версии 11.5 оканчивается 31.01.2016

Странная штука. С учетом, что в программу не будут вноситься изменения, как может (логически, а не юридически) сертификат соответствия прекратить своё действие?) Байты информации ведь не могут устареть...

[centurio]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Странная штука. С учетом, что в программу не будут вноситься изменения, как может (логически, а не юридически) сертификат соответствия прекратить своё действие?) Байты информации ведь не могут устареть...

Могут поменяться нормы и программа не будет соответствовать )))

Offtop: centurio, она ж соответствует конкретным нормам и сертификат выдан на соответствие конкретным нормам.

[DENver_M7]

Сообщение от Клименко Ярослав Кто что может сказать по этому вопросу? Как будет с версией 11.7?

http://scadsoft.com/text/life_cycle
Жизненная практика всех устаревающих изделий.
Вы на машину выпуска 60-х годов попробуйте найти запчасти или потребовать у продавца тех. обслуживание провести по гарантии )))))
Например, всеми известный Автокад, у него тех. обслуживание только на последние 3 версии, если я не ошибаюсь, проводится. Предыдущие версии более не дорабатываются, сервис паки под них не выпускаются. И если у вас навернулся комп, то восстанавливать лицензию на Автокад 2007 в самой тех. службе вам никто не будет.
Версия SCAD 11.5 из той же серии, думается.
Нормы новые и пожелания по добавлению функционала уже, возможно, производиться не будет для 11.5 версии - это естественный ход жизни.
Упор идёт, вероятно, на развитие и поддержку 21 версии.

Сообщение от Клименко Ярослав То есть с февраля 11.5 как бы вне закона получается.

Это почему ???

DENver[M7], дело не в отношении SCADsoft'а к продукту и не в техподдержке, а в том, что версия 11.5 перестает быть сертифицированным инструментом на территории РФ. И это действительно может стать проблемой в каких-то случаях.

[DENver_M7]

Сообщение от Arikaikai И это действительно может стать проблемой в каких-то случаях.

Отчасти, может, вы и правы.
А где тогда недовольные пользователи 5 или 7 версии SCADa ??? Если покопаться в интернете, то, вероятно, и ещё более старые версии всплывут.
Всё старое уходит в небытиё.
Это я к чему.
Доводилось студентом работать в ресторанном бизнесе. Я тоже думал, что открыл ресторан и готовь, что хочешь - фиг там!!! Скорешился с генеральным, стал вникать в ведение бизнеса. За каждый пункт в меню (сраненький салатик или пельмени) имеется свой Сертификат, куча бумаг, а самое главное проходить это нужно было каждый год и платить только за Сертификат на 1 салат стоимостью годичной зарплаты среднего россиянина (кол-во денег здесь не буду озвучивать).
Думается, если б я был разработчиком, что получение Сертификата для Скад 11.5 стоит гораздо больше денег + для сдачи экзамена на Сертификат необходимо привести все нормы к действующим, т.е. перелопатить кучу информации и задействовать людей (опять же бешеные траты).
Это просто для сравнения, первое, что приходит в голову, почему невыгодно продлить Сертификат для 11.5.
Бюрократия губит всё.
Просто, есть пользователи, кто работает всю жизнь на чужого дядю и не переходил черту, и не знает всего устройства бизнеса. Я за свои годы успел побывать и там и там - это расширило мировоззрение. Но на данный момент, снова работаю на чужого дядю )))))

[Ayvengo]

Все упирается в волю разработчиков, на самом сертификате не указывается номер версии, что и логично - сертификат в РФ выдается на два года, а версии, как правило, выходят ежегодно, релизы версий еще чаще.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ayvengo Все упирается в волю разработчиков, на самом сертификате не указывается номер версии, что и логично - сертификат в РФ выдается на два года, а версии, как правило, выходят ежегодно, релизы версий еще чаще.

К Сертификату есть приложение, в котором указаны номера версий.

Сообщение от DENver[M7 Всё старое уходит в небытиё.

Ну тут вы не совсем правы, не всё. А если и уходит, то зачастую зря.
И насчет автомобиля и автокада совсем не корректные сравнения. Автомобиль ездить не перестаёт после окончания гарантии, да и, при желании, при окончании срока его техподдержки. Да и органы контролирующие вроде не запрещают на ретро-авто передвигаться. То же самое с автокадом - 2005 версия не перестаёт быть инструментом и позволяет выпускать чертежи.

Сообщение от Arikaikai версия 11.5 перестает быть сертифицированным инструментом на территории РФ. И это действительно может стать проблемой в каких-то случаях.

Именно. Считать версия 11.5 не перестанет, а вот с экспертизой могут проблемки возникнуть некоторые у некоторых.

[Ayvengo]

Сообщение от Клименко Ярослав К Сертификату есть приложение, в котором указаны номера версий.

Offtop: Ну и откуда возмется недорогой софт, если, получается, разработчики должны будут каждый год получать новые сертификаты?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ayvengo Ну и откуда возмется недорогой софт, если, получается, разработчики должны будут каждый год получать новые сертификаты?

Откуда я знаю? Хотя предположения свои есть )))
Я тему не за этим создал.
Шаг скадовцев как раз понятен и их можно простить Вопрос действительно о том, как так получается что программа вчера соответствовала тем же актуализированным СП, а завтра уже не соответствует?

[eilukha]

А чем отчет подготовленный в 11.5 отчитается от 21.1 ?

[DENver_M7]

Сообщение от Клименко Ярослав То же самое с автокадом - 2005 версия не перестаёт быть инструментом и позволяет выпускать чертежи.

Дык, никто и не спорит, что инструмент продолжает работать.
И со Скадом - то же самое.
Пользуемся до сих пор сами 11.5, есть 1 лицензия - все прекрасно работает, считает, отчеты выдает, распечатывает, но....но по старым норамам.
Захотел переустановить - пожалуйста, 5 минут и готово, никто не мешает.
Лицензия пожизненная. Ключ защиты никто не отбирает.
Т. е. как инструмент, для чего он покупался - он свои функции выполняет.
А то что Экспертиза без N-ой бумажки не хочет принимать у кого-то проект, то это вопросы к экспертизе, почему они такие законы протолкнули - они с этого кормятся, насколько мне известно, причем не хило так, самому не нравится эта организация и система с бумагомарательством.
А сейчас просто имеется новый инструмент - версия SCAD 21, у которого чуть больше возможностей.

[Ayvengo]

Сообщение от DENver[M7 ;1491471]Лицензия пожизненная.

Прямо в лицензии указано, что она пожизненная? Если в лицензии сроки не указаны, то согласно ГК РФ ст. 1235 п. 4 срок действия лицензии 5 лет.

[VANVAL]

Offtop: Украинские санкции!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eilukha А чем отчет подготовленный в 11.5 отчитается от 21.1

Ну как бы версия в шапочках не та

Сообщение от DENver[M7 ;1491471]Пользуемся до сих пор сами 11.5

Ну о чем и речь. Мы тоже пользуемся, пощупал я 21.1 - мне и так (с 11.5) хорошо. Ну и руководство жаба душит, конечно, а кого она сейчас не душит?
Ну да это не вопрос, обновимся. Только вот 21.1 от багов наличие сертификата не излечит.

[DENver_M7]

Сообщение от Ayvengo Прямо в лицензии указано, что она пожизненная? Если в лицензии сроки не указаны, то согласно ГК РФ ст. 1235 п. 4 срок действия лицензии 5 лет.

Специально для вас, пошёл в бухгалтерию и вытащил Лицензию на SCAD 11.5
C обратной стороны бланка Лицензии последним абзацем написано, что "...лицензия в пространстве и во времени не ограничена".

[Leonid555]

Сообщение от Клименко Ярослав Поступила такая информация. Действие сертификата соответствия на SCAD Office версии 11.5 оканчивается 31.01.2016 и продлевать они не собираются. То есть с февраля 11.5 как бы вне закона получается. Продлевать сертификат будут только на версию 21.1.

Согласно Постановления 87 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" пункт10. "Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: ... п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений; ..."

В некоторых территориальных нормах это требование конкретизировано.
Согласно ТСН 22-302-2000*, СНКК 22-301-2000* "Строительство в сейсмических районах Краснодарского края" пункт 5.2.1. "Проверка компьютерных программ фирмами-разработчиками или наличие сертификатов не снимают ответственности с проектировщиков за достоверность полученных результатов расчета."

Это можно истолковать так, что наличие сертификатов дело хоть и важное, но не первостепенное.

А вот согласно пункта 5.2.4. "При использовании численных методов расчета (МКЭ, МГЭ, МКР и т.д.) зданий и сооружений выходные данные должны содержать:

- наименование, версию и номер лицензии компьютерной программы;

..."

Получается, что наличие лицензии намного важнее.

Во всяком случае на сегодняшний день - в экспертизе требуют именно лицензию, т.к. SCAD программа экспертам известная и они знают, что сертификаты на неё одни на всех пользователей. А вот лицензия у каждого своя. Но эксперты тоже этот форум читают. (Ну и разработчики им подсказывают.) Так что это просто вопрос времени - как скоро они поймут, что есть устаревшие версии SCAD, имеющие проблемы с сертификатами и не работающие по современным НОРМАМ. Ну а как только поймут - сразу начнут проектировщикам руки выкручивать.

Впрочем, всем и так давно известно как обойти проблемы с сертификатами и лицензиями. Просто заключается договор подряда с фирмой (или с конкретным расчетчиком) у которой (которого) с этими документами полный порядок. Ну а в расчетно-пояснительной записке указывают сертификаты и номер лицензии именно этой фирмы (расчетчика). Только и всего!

Хотя для серьезной фирмы оплатить переход с версии 11.5 на версию 21.1 - это раз плюнуть. Там в месяц больше тратят на канцелярские скрепки (и запонки у руководства фирмы!). Но, если жаба душит, то смотри выше.

[Клименко Ярослав]

Leonid555, спасибо!
Offtop: Где-то я это уже читал )))

Сообщение от Leonid555 Получается, что наличие лицензии намного важнее.

Получается что важнее, хотя это и не так. Куда важнее наличие головы у расчетчика!

Сообщение от Leonid555 Во всяком случае на сегодняшний день - в экспертизе требуют именно лицензию

За 10 лет у нас пару раз просили, видимо ее требуют когда совсем уж написать нечего либо когда совсем швах.

Сообщение от Leonid555 как скоро они поймут, что есть устаревшие версии SCAD, имеющие проблемы с сертификатами и не работающие по современным НОРМАМ

МКЭ от норма не зависит, а постпроцессоры вроде по тем же нормам работают, что и 21.1.
С организациями всё понятно. Что делать фрилансерам? Покупать лицензии, как viking1963?

[Ayvengo]

Сообщение от DENver[M7 ;1491500]Специально для вас, пошёл в бухгалтерию и вытащил Лицензию на SCAD 11.5

А мне то это зачем? Просто предупредил, что если в лицензии ничего по срокам не написано, то это ни есть хорошо.

Сообщение от Клименко Ярослав С организациями всё понятно. Что делать фрилансерам? Покупать лицензии, как viking1963?

Фрилансерам некоторые разработчики предлагают более доступные условия приобретения ПК, нежели организациям.