| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетное сопротивление стали

Расчетное сопротивление стали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2006, 20:56 #1
Расчетное сопротивление стали
Miracle
 
Moscow
Регистрация: 02.03.2006
Сообщений: 115

наверное, мой вопрос глуп.., но я не понимаю, am glad если объясните
Почему в новом металлическом СНиПе II-23-81* в конце даны нормативные и расчетные сопротивления универсального и фасонного проката, а в старом - кроме них еще и нормативные/расчетные сопротивления ПРОФИЛЕЙ по группе конструкций ???

Например, для стали 09Г2С Ry=3200кг/см^2, но для ТРУБЫ из этой стали Ry=2550кг/см^2
как это так? Ведь трубы - это тоже прокат.. мне так казалось...
и, вроде, новый СНиП отменил старый, так почему же вся контора считает трубы на изгиб при Ry=2550кг/см^2 ?? Я - не против, запас - дело хорошее.
Но, когда с завода приходят тех. характеристики на трубы и там какая-то хитрая сталь, - зато даны предел текучести и временное сопротивлени, что мне делать? рассчитывать по их данным , деля на гамма М или понижать еще, в расчете на неведомые мне причины по которым трубы несут не 3200 , а 2550 ???
Просмотров: 56729
 
Непрочитано 15.03.2006, 21:12
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


А что ты называешь старым СНиПом? В редакции 91 года для труб никакой 09Г2С нет (табл.51а), а для остальных марок вроде вполне приличные значения.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2006, 21:24
#3
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 115


Ох, странная штука: у меня в руках 2 СНиПа , оба II-23-81*, токо один издания 1990года, а другой - 1988......

тот, кот 1990 - там нет 09Г2С, там в табл. 51* на стр. 64 С345 и Ry=3200,

а тот, кот 1988 - там там в табл. 51* на стр. 66 (продолжение таблицы, начало на с. 63) - трубы из 09Г2С и там Ry=2550
Miracle вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2006, 21:53
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Счастливчик, в моей версии вообще этой стали для труб нет. Тем не менее понятно, что 2550 не может быть, разве что при толщине стенки 60мм.
А со СНиПами ты меня озадачил, пойду искать куда бумажный засунул.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2006, 04:20 Re: Расчетное сопротивление стали
#5
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Miracle
У труб при прокатке часто бывает расслоения, потому и сопротивление занижено. Для труб из 09Г2С - см. примечание к табл. 51*а (Ry - так как вы сказали - нормативное делить на гамма эм).

Вообще нормативное сопротивление стали устанавливается не как среднее арифм. значений пределов текучести, а как гарантированное с заданной вероятностью (0,95 по моему) значение.
Если разброс большой (см. под табл. 85 в Прил 8а, к СНиП II-23-81*) - коэффициент вариации больше 0,1, то партию вообще бракуют.

Следовательно, нормативное и расчетное сопотивление отражает скорее не среднюю прочность для стали данного химсостава, а стабильность ее характеристик).

Во время войны испытывать было некогда - потому любую даже хорошую сталь условно принимали как Ст0 с Ry=1600 кгс/см^2

PS "гр.1" и "гр.2" по табл. 51б - не есть группа в понимании Табл. 50*!!!
alle вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2006, 07:12
#6
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


чуть другая проблема.
Посчитали в линейной постановке= обнаружили пластику.
посчитали гео и физнелинейно со всеми запасами нагрузок=остаточные пластические деф 3-4%
(ст 390). для нее предельная по Гост 19-20%.
Написали коэфф безопасности 1.25
что 20/1.25=16% не превышается
НО
на что ссылаться по поводу этого коэфф и какой вообще брать?
КАк ввести и обосновать "запас" в нелинейной постановке?
есть ли рекомендации?
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2006, 07:16
#7
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от СергейД
КАк ввести и обосновать "запас" в нелинейной постановке? есть ли рекомендации?
Есть конечно, Стрелецкого. На них все СНиПы и зиджутся.

http://dwg.ru/norm/56
alle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2006, 13:59 Re: Расчетное сопротивление стали
#8
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от alle
Цитата:
Сообщение от Miracle
У труб при прокатке часто бывает расслоения, потому и сопротивление занижено. Для труб из 09Г2С - см. примечание к табл. 51*а (Ry - так как вы сказали - нормативное делить на гамма эм).


PS "гр.1" и "гр.2" по табл. 51б - не есть группа в понимании Табл. 50*!!!
Это у любых труб из любой стали расслоения ? ПРсто я в проекте брала бесшовные горячекатанные, с ними-то возможны расслоения, правильно понимаю? а мне пытаются втюхать прямошовные, с ними я не знаю как быть.. так они ведь из листа... мне интересно, я могу рассчитывать на их значения?

и насчет групп... вы в какой СНиП смотрите?
Miracle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2006, 19:05
#9
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 115


2 alle
а что, у листов и двутавров при прокатке нет расслоений? Не мог бы просветить меня на эту тему поподробней? А то я кроме противоречивых СНиПов ничем не могу руководствоваться, а хотелось бы узнать. Заранее спасибо!
Miracle вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2006, 21:03
#10
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Miracle
2 alle
а что, у листов и двутавров при прокатке нет расслоений? !
Честно скажу так глубоко мои познания не простираются. Я расчетчик и кроме "ваты" сам ничего не катал
alle вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2006, 22:53
#11
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Miracle
а что, у листов и двутавров при прокатке нет расслоений?
Правильнее говорить не о расслоениях, а об анизотропии свойств и ориентации волокон вдоль проката и соответственно пониженной прочности из плоскости листа. Фасонные профили проходят дополнительные циклы прокатки, в результате происходит дополнительное упрочнение. Труба гнется из листа, то есть деформируется, из-за чего прочность немного снижается. По тем же причинам у толстых листов прочность ниже - нет упрочнения по всей толщине при прокатке. Разница в прочности незначительная, как это можно видеть в табл.51* СНиП. Стал быть 2550 это очепятка!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2006, 22:57
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Кстати, существует прокат стали с т.н. "заданными z-свойствами", т.е. с некоей гарантией прочности на расслоение в направлении толщины листа...
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2006, 14:10
#13
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 115


Ooooooo!! Большое спасибо!!!!!!!!
Miracle вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетное сопротивление стали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск