Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Скорость движения воды в трубах системы отопления.

Скорость движения воды в трубах системы отопления.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2012, 21:21 #1
Скорость движения воды в трубах системы отопления.
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™

eugenmax вне форума Вставить имя

Делаю курсовик, гидравлический расчет трубопровода отопления.
На лекциях нам говорили, что оптимальная скорость движения воды в трубопроводе 0,8-1,5 м/с. На некоторых сайтах встречаю подобное (конкретно про максимальную в полтора метра в секунду).
НО в методичке сказано принимать потери на метр погонный и скорости - по приложению в методичке. Там скорости ну совсем другие, максимальная, что есть в табличке - как раз 0,8 м/с.
И в учебнике встретил пример расчета, где скорости не превышают 0,3-0,4 м/с.
Дак в чем же суть? Как вообще принимать (и как в реальности, на практике)?
Скрин таблички из методички прилагаю.
За ответы всем заранее спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0104.jpg
Просмотров: 44269
Размер:	256.9 Кб
ID:	77253  

Просмотров: 66645
 
Непрочитано 28.03.2012, 00:07
2 | #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,143


Ох и дурют там вашего брата!
Ты чего хочешь-то? "Военную тайну" (как на самом деле надо делать) узнать, или курсовик сдать? Если только курсовик - то по методичке, которую преподаватель и написал и ничего иного не знает и знать не хочет. И если сделаешь как надо, еще и не примет.

По сути:

1. Есть минимальная скорость движения воды. Это 0.2-0.3 м/с, из условия удаления воздуха.

2. Есть максимальная скорость, которая ограничивается, чтобы трубы не шумели. Теоретически это надо расчетом проверять и некоторые программы это делают. Практически же знающие люди пользуются указаниями старинного СНиП еще 1962 года, где была таблица предельных скоростей. Оттуда и по всем справочникам разошлось. Это 1,5 м/с при диаметре 40 и более, 1 м/с для диаметра 32, 0,8 м/с для диаметра 25. Для более мелких диаметров были другие ограничения но потом на них наплевали.

Допустимая скорость и теперь есть в пукте 6.4.6 (аж до 3 м/с) и в приложении Ж СНиП 41-01-2003, только "доценты с кандидатами" постарались, чтобы бедные студенты не смогли разобраться. Там и к уровню шума привязано, и к кмс и к прочей хрени.

Но допустимая - это совсем не оптимальная. Про оптимальную в СНиП вообще не упоминается.

3. Но все-таки есть и оптимальная скорость. Не какая-то 0,8-1,5, а самая настоящая. Вернее, не сама скорость, а оптимальный диаметр трубы (скорость-то не сама важна), причем с учетом всех факторов, включая металлоемкость, трудоемкость монтажа, комплектации да и гидравлической устойчивости.

Вот секретные формулы:

0.037*G^0.49 - для сборных магистралей
0.036*G^0.53 - для стояков отопления
0.034*G^0.49 - для ммагистралей ветки, пока нагрузка не уменьшится до 1/3
0.022*G^0.49 - для концевых участков ветки с нагрузкой в 1/3 от всей ветки

Здесь везде G - расход в т/ч, а получается внутренний диаметр в метрах, который надо округлить до ближайшего большего стандартного.

Ну, а правильные пацаны вообще никакими скоростями не задаются, а просто делают в жилых домах все стояки постоянного диаметра и все магистрали постоянного диаметра. Но тебе еще рано знать, какие именно диаметры.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2012, 19:25
#3
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


ShaggyDoc, ох, большой ответ, и соответственно огромное спасибо
В курсовике то я посчитал как по методичке. Но хотел узнать, как по делу обстановка.
Тоесть получается в учебнике (Староверов, М. Стройиздат) тоже не верно (скорости от 0,08 до 0,3-0,4). Но возможно там только пример расчета.
Offtop: Тоесть вы тоже подтверждайте, что по сути старые (относительно) СНиПы вполне ничем не уступают новым, а где то даже лучше. (нам об этом многие преподаватели говорят. По ПСП вообще декан говорит, что их новый СНиП во многом противоречит и законам и самому себе).
Но в принципе все пояснили.

P.S. а у "пацанов" никто не проверяет их работу? (я конечно понимаю, что один диаметр проще закупить и монтировать, но ведь и расчет не зря придуман)
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2012, 19:55
#4
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,207


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
но ведь и расчет не зря придуман
ну кандидатские и докторские диссертации ведь надо писать ? а если в 30-е годы все формулы уже были, о чем теперь писать? вот ведь, задача не из легких...
а расчет на уменьшение диаметров по ходу потока вроде экономит материалы. но увеличивает трудозатраты на монтаж. если труд дешевый-возможно имеет смысл. если труд дорогой - никакого смысла нет. И если на большои длине (теплотрасса) изменение диаметра выгодно -в пределах дома возня с этими диаметрами не имеет смысла.
и еще есть понятие гидравлическои устойчивости системы отопления - и здесь выигрывают схемы ShaggyDoc
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2012, 20:06
#5
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Еще хотел спросить по арматуре на трубопроводах.
Каждый стояк (верхняя разводка) отключаем вентилем от магистрали. Дак вот встречал, что сразу после вентиля ставят краны двойной регулировки. Целесообразно?
И чем отключать сами радиаторы от подводок: вентилями, или ставить кран двойной регулировки, или и то и то? (тоесть если бы этот кран мог полностью перекрывать трупровод - то вентиль тогда вообще не нужен?)
И с какой целью изолируют участки трубопровода? (обозначение - спиралью)
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2012, 20:28
#6
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,207


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Дак вот встречал, что сразу после вентиля ставят краны двойной регулировки.
а что вас на ПГС это заставляют делать ? схемы отопления разные - однотрубные, двухтрубные и т.д. арматура разная.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2012, 23:04
#7
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для eugenmax с помощью ICQ Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


да нас все заставляют делать, да не все объясняют)))
Система отопления двухтрубная.
Мне конкретно по подающему трубопроводу узнать, вопрос выше.

Кстати, я тут вентиляцию считал и задумался вот над чем.(еще один вопрос попозже задам):
У нас есть коэффициент местного сопротивления на вход потока с поворотом. Конкретно применяем на вход через жалюзийную решетку в вертикальный канал. И коэффициент этот равен 2,5 - что есть не мало.
Тоесть как бы так придумать, чтобы избавиться от этого. Один из выходов - если решетка будет "в потолке", и тогда входа с поворотом не будет (хотя небольшой все же будет, так как воздух будет стягиваться по потолку, двигаясь горизонтально, и двигаться к этой решетке, поворачивать на вертикальное направление, но по логике это должно быть меньше, чем 2,5).
В многоквартирном дме решетку в потолке не сделаешь, соседи. а в одноквартирном - потолок не красивый с решеткой будет, да и мусор может попасть... тоесть проблему так не решить.

А вот вообще считается ли вход в вертикальный канал через жалюзийную решетку как вход с поворотом? Ведь по сути, сначала воздух горизонтально влетает через решетку, а далее поворачивает и движется вертикально в вертикальном канале.
eugenmax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2014, 15:06
#8
Electra

Инженер-антрополог
 
Регистрация: 16.02.2009
Moscow
Сообщений: 96


а по методички как скорость высчитывают? по таблице Шевелева или по формуле
Electra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2014, 15:49
#9
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Не мучайтесь, Вы сами можете определить порядок скоростей. Возьмите стандартный радиатор, диаметр трубы задайте.
Возьмите тепловую мощность и начальную с конечной температуры. По этим данным Вы совершенно достоверно посчитаете
скорость. Она, скорее всего, будет максимум 0.2 м\С. БОльшие скорости - нужен насос.
Brasero вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2014, 14:02
#10
Inara312


 
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 1


Мне тоже актуален вопрос скоростей, причём нужен источник информации - более-менее официальный чтобы предьявить представителю клиента для проверки.
ShaggyDoc
секретные формулы - наверно отличные, но от куда?
Если система - для супер-нестандартного здания - нет деления по стоякам/веткам - всё выглядит как дерево с ветками?
Мне самой кажется, что должна быть табличка зависимости ограничения скорости от расхода при скажем мах 35 дб (при 30 дб - возможно - другая табличка). Не должно быть лишних исходных величин из серии - подводка это или магистраль. Но другие считают по-другому - не пойму - почему..
Inara312 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Скорость движения воды в трубах системы отопления.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Расчёт системы отопления MegaPascal Отопление 34 20.05.2012 15:44
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51
Система отопления на смеси воды и антифриза. Евгений83 Отопление 1 08.06.2010 10:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||