| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Заливаем ФП 4000 м3 за один заход. Помогите советом! Как быть?

Заливаем ФП 4000 м3 за один заход. Помогите советом! Как быть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2013, 10:50 2 |
Заливаем ФП 4000 м3 за один заход. Помогите советом! Как быть?
burger
 
Инженер
 
Челябинск
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 61

Добрый день,

Меня зовут Игорь. Субподрядная организация будет бетонировать ФУ объемом в 4100 м3 за один заход. Планируемое начало бетонирования 20.10 сего года. Толщина плиты 1500, площадь 2700 м2. Бетон В25 Форму фундамента я приложу в картинке.

Собственно вопрос: Какие подводные камни могу словить и как лучше бороться с экзотермией.
Про безусадочный бетон и трубы не предлагать. Первый у нас не смогут замешать, потому что не умеют...про змеевик для охлаждения народ вообще не слышал. Раздельными захватками не предусмотрено...ибо по срокам не укладываемся.

Нашел тему у человека, который заливал ФП башни федерации...если есть возможность проконсультировать и показать Ваш ППР будет высшей степени мне помощь.

Вложения
Тип файла: pdf Отпечаток факса на всю страницу.pdf (235.9 Кб, 1240 просмотров)

Просмотров: 54826
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 21:47
1 | #181
burger

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
<phrase 1=


Это татарская бригада...с ними много было споров. В итоге они облажали по полной.
Ещё по поводу прогрева. Задача стояла не прогревать, а именно замедлить остывание. Из опыта был выбран шаг 400. Результат был как и предполагалось...замедлили остывание, затем температура выравнялась и прогрев отключили.
Ещё фото. На последнем фото насос вскидывает хобот, сигнализируя тем самым, что он отлился) Если заметите, то на этих фото все бойцы в касках. Это как раз таки наши ребята. На видео собственно многое что заснял, там видно и какой бетон был и как он проходил сквозь сетку и как осаживался вибраторами. И ещё про бетон: осадка конуса была от 9 до 12 см. Измеряли на каждые 50 м3 поставки.
Благодарю всех за участие при бетонирование, но не прощаюсь! Впереди ещё 14 дней выдерживания, так что будут новые фото и описания как себя вел бетон. Чуть позже выложу таблицу подъёма Т в первые сутки.
Изображения
Тип файла: jpg 28.jpg (72.3 Кб, 782 просмотров)
Тип файла: jpg 30.jpg (85.2 Кб, 771 просмотров)
Тип файла: jpg 33.jpg (67.2 Кб, 772 просмотров)
Тип файла: jpg 34.jpg (63.8 Кб, 755 просмотров)
Тип файла: jpg 35.jpg (42.0 Кб, 798 просмотров)
burger вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 00:06
#182
.:Nikolas:.


 
Регистрация: 13.03.2011
Харьков
Сообщений: 57


burger какой верхний защитный слой? и сколько бригад работало?
.:Nikolas:. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2013, 09:30
1 | #183
burger

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
<phrase 1=


Проектный защитный слой 40 мм, для компенсации осадки бетона во время твердения он был увеличен до 70 мм, что также повлекло появление сетки Вр5. Был спор сколько в итоге будет бетона залито. У меня был самый точный прогноз)) 4183 м3 + две машинки по 9 м3 на всякий случай...в итоге залили 4200 м3)))

По поводу бригад. На каждый насос 12 человек. Смена длилась 12 часов. Расстановка такая 3 человека на вибраторы, 2 человека - гладилка, лопата. 1 человек - на раздачу. 1 человек - на кормушку бетононасоса. 5 человек - укрытие бетона.
burger вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 10:40
#184
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


burger Если не секрет, пара вопросов: как понимаю, опалубка не утеплена? когда планируете снимать?
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2013, 10:57
#185
burger

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
<phrase 1=


ну Вы что)белые полоски на опалубке это и есть утепление. Вставили пенопласт в ребра опалубки. Держать будем 14 дней.
burger вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 11:11
#186
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от burger Посмотреть сообщение
Проектный защитный слой 40 мм, для компенсации осадки бетона во время твердения он был увеличен до 70 мм, что также повлекло появление сетки Вр5.
А толщину плиты увеличили?
Как проектировщики к этому отнеслись?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 11:34
#187
.:Nikolas:.


 
Регистрация: 13.03.2011
Харьков
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от burger Посмотреть сообщение
Смена длилась 12 часов.
а вы однако загоняли рабочих. Так у вас сетка из 5 лежит не посредственно на основной арматуре, и по верх ее еще 7 см бетона.
.:Nikolas:. вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 12:52
2 | #188
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Фундаментная плита на естественном основании (элювиальный щебинистый грунт) размерами в плане 120х75х2,1м(h) под бизнес-центр "Москва", высотная часть 118 м, стилобат 4 эт, двухуровневый подземный паракинг. Заказчик ЗАО "Инетко", гепроектировщик "Моспроект-2". Фундаментная плита без деформационных осадочных швов под комплекс разноэтажных зданий, предусмотрены только расположенные в поперечном направлении рабочие швы бетонирования.
Объем бетона фундаментной плиты около 18000 м3, бетонирование в соотвествии с ППР было разделено на захватки от 4000 до 6000 м3.
Работы по бетонированию по захваткам ( через одну) проводились с января по март 2009 г. Температура в ядре фундаментой плиты в первую неделю после окончания бетонирования за счет экзотермической реакции повышалась с 20 до 85 градусов. Бетон класса B35 с добавками суперпластификатора. Процесс охлаждения бетона захваток от +85 до -25(-15) (январь, февраль) продолжался в течение 30-40 дней. Над захватками устанавливался штер, в котором операторы регулировали температуру воздуха с помошью калориферов, греющих шнуров и открывающихся на шатре пологов. В соотвестии с рекомендациями управляли температурой бетона на поверхности, снижая ее постепенно от плюсовой до естественной минусовой. Термодатчики в теле захваток устанавливались на трех отметках по вертикали в 15-20 точках захваток. В процессе управления процессом твердения и охлаждения бетона строились изотермы температуры в сечениях плиты. Информация с датчиков по интернету поступала в ПТО геподрядчика, где находилась группа технического сопровождения процесса бетонирования. После окочания бетонироваения фундаментой плиты в апреле из ПТО на короративном Боинге прилетела группа из 3-лаборантов, отобрали из тела фундаментной плиты керны, прозвонили в заданных в ППР точках ультразвуком и на следующий день улетела на свой очередной объект в Дубай. Моя роль на этом объекте заключалась в проведении авторского надзора по договору с Заказчиком.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2013, 13:05
1 | #189
burger

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
<phrase 1=


Сетка Вр привязана на длинные проволоки т.к. при бетонировании она всплывает. Как результат она на 20 выше арматуры. Увеличение толщины на 30 мм проектировщики пережили хорошо. Смена в 12 часов, это норма у нас т.к. график работы 2/2.

На момент 27 октября температура ядра поднялась до 50 градусов. В одном месте, куда привезли бетон с пластификатором температура ядра на 10 градусов выше.

Последний раз редактировалось burger, 27.10.2013 в 12:14.
burger вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 13:32
#190
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


burger, спасибо за репортаж.
Интересно, какой характерный (преобладающий) шаг колонн/стен? А максимальный?
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 19:15
#191
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Информация с датчиков по интернету поступала в ПТО геподрядчика, где находилась группа технического сопровождения процесса бетонирования. После окочания бетонироваения фундаментой плиты в апреле из ПТО на короративном Боинге прилетела группа из 3-лаборантов, отобрали из тела фундаментной плиты керны, прозвонили в заданных в ППР точках ультразвуком и на следующий день улетела на свой очередной объект в Дубай.
т.е. генподрядчик - инофирма с не хилым техническим обеспечением?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 20:08
1 | #192
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
т.е. генподрядчик - инофирма с не хилым техническим обеспечением?
Ну да, это Всекитайская инженерно-строительная корпорация из Пекина, имеющая годовой объем выполнения СМР $13 -15 млрд., имеющая международные сертификаты качества ISO.
Объекты Пекинской олимпиады, Высотные здания Гонкога, Шанхая, Ближнего Востока, Арабских Эимиратов и многое другое. Среди них и монолит "Башня Федерации" в г. Москве. Заказчик - москвичи, они и пригласил китайцев на свой строящийся в Астане объект Из 10 самых высоких зданий в мире половина за последние 20 лет построили китайцы.
Изображения
Тип файла: jpg gallery_393.jpg (100.7 Кб, 648 просмотров)
Тип файла: jpg gallery_10.jpg (108.7 Кб, 651 просмотров)
Тип файла: jpg 8.jpg (104.7 Кб, 638 просмотров)
Тип файла: jpeg 22.jpeg (88.1 Кб, 646 просмотров)
Тип файла: jpeg 44.jpeg (85.3 Кб, 637 просмотров)
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 21:44
#193
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Среди них и монолит "Башня Федерации" в г. Москве.
это у который китайцы эти фундамент запороли?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 22:08
#194
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 103


Ну прямо "Вести с полей", только по-интересней. Спасибо за труд!
salaga2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 22:39
1 | #195
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
это у который китайцы эти фундамент запороли?
Был и об этом разговор
Фирма та-же - госкопорация "ВИСК", но только ИТР не те, курировали объект и разрабатывали ППР другие люди из ПТО.
Да и технадзор Заказчика был при уме и по делу...
Так что в конечном итоге не плохо получилось - фото реальное, не макет.
Кстати, бизнес-центр "Москва" пока единственное из высотных зданий в Астане,
запроектированное с учетом устойчивости здания от прогрессирующего обрушения.
"Абу Даби Плаза Астана" - 88 этажное Нормана Фостера, возведение которого должно быть закончено к "Экспо- 2017" будет второе.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 07:11
2 | #196
burger

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
<phrase 1=


Был вопрос с шагом колонн. Во вложенном вордовском файле лежит рисунок с расстановкой колонн. По периметру стоят пилоны.
С момента бетонирования прошло 4 суток. Т в центре ядра поднялась до 54 градусов, поверхности до 49 градусов. В Захватке, куда привезли "нормальное" содержание пластификатора Т выше на 11 градусов. Так что господа экспериментально доказано влияние пластификатора на Т при саморазогревании бетона. Фото с красивой зелёной лужой.
Изображения
Тип файла: jpg e0b0b6d8c230.jpg (73.1 Кб, 512 просмотров)
Вложения
Тип файла: docx 1.docx (134.2 Кб, 155 просмотров)

Последний раз редактировалось burger, 28.10.2013 в 19:56.
burger вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:22
#197
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768


burger:
а количество цемента в бетоне с супером корректировалось? или тоже было, что и без него?

как дела с температурами? настораживают цифры...
An2 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:37
#198
SemenovKV


 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 27


An2:

А что в температурах Вас настораживает?
SemenovKV вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:41
#199
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Да, и чтобы не быть голословным...

СП 52-102-2004 Предварительно напряженные железобетонные конструкции
Цитата:
2.2.3.7 Потери от усадки бетона дельтасигма=е*Еs определяют по формуле
где е - деформации усадки бетона, значения которых можно приближенно принимать в зависимости от класса бетона равными
0,0002 - для бетона классов В35 и ниже;
Еs - модуль упругости арматуры
Относительное удлинение дельтаl/L = 0,0002 это на 100 м длины 0,0002*100=0,02 м деформаций.
Плита сократится в длину на 2 см. Сократилась бы, если бы смогла. Но обязательно попытается.
А стальной каркас как был 100 м так и останется.
К тому же плита толщиной 1,5 м весит ого-го. Трение по подошве, сложное строение плиты, обратная засыпка, туда-сюда...

Не знаю, я, конечно, может быть в КЖ ничего не понимаю. Но ваших восторгов не разделяю.
ТС выбрал трещины насквозь всей толщины плиты.

Конечно, время покажет. Авось пронесёт.


Ладно напутал изначально с циферками. Вроде всё ок. Извиняюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.10.2013 в 14:48.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 15:12
#200
burger

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2013
Челябинск
Сообщений: 61
<phrase 1=


Приветствую Всех!! Скептиков и сочувствующих...

Сегодня произвел визуальный осмотр плиты...была выявленна только ОДНА трещина длиной 280 мм и раскрытием около 0,7мм. Это всё что удалось обнаружить.
Теперь по температуре. Прикладываю файлы с отслеживанием повышения Т. Там видна динамика подъёма. Максимальная температура которая была достигнута в ядре составляет 57 градусов. Такая Т продержалась около 3 суток. С сегодняшнего дня, с 16 часов по местному времени Т стала падать. Пока зафиксированно падение на 1 градус. Посмотрим, что нам покажет завтра.

Делайте то что должны, и вас все получится!!! И никакие авось и Ко тут не пригодятся!
Tyhig
Вложения
Тип файла: pdf ТЛ 1 ЖД 54отм. 0.000 СК1-12.pdf (42.9 Кб, 150 просмотров)
Тип файла: pdf ТЛ 1 ЖД 54отм. 0.000 СК13-24.pdf (61.4 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: pdf ТЛ 1 ЖД 54отм. 0.000 СК25-36.pdf (50.9 Кб, 190 просмотров)
burger вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Заливаем ФП 4000 м3 за один заход. Помогите советом! Как быть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты pi4inug Технологические решения (ТХ) 9 21.10.2013 06:21