[Серж38]

Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва

Offtop: Ну что? Будем дальше троллить или уже пора заканчивать?
Из простого вопроса развели целую дискуссию. Прежде всего надо надо ответить на несколько простых вопросов.
1. Для чего нужны вертикальные связи по колоннам?
2. Возможно ли применение одноплоскостных портальных связей? Если возможно, то в каких случаях?
3. Какие нагрузки воспринимают эти связи?
4. Есть ли серийные решения для одноплоскостных портальных связей? (Если кому попадались прошу выложить).
Только последовательно ответив на эти вопросы можно вести дальнейшие рассуждения.
ЗЫ. По поводу двуплоскостных связей есть серийные решения и спорить по ним не имеет смысла.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ... Будем дальше троллить или уже пора заканчивать?...

Перестанешь троллить, закончим.

Сообщение от bahil ... надо ответить на несколько простых вопросов. 1. Для чего нужны вертикальные связи по колоннам? 2. Возможно ли применение одноплоскостных портальных связей? Если возможно, то в каких случаях? 3. Какие нагрузки воспринимают эти связи? 4. Есть ли серийные решения для одноплоскостных портальных связей? (Если кому попадались прошу выложить). Только последовательно ответив на эти вопросы можно вести дальнейшие рассуждения..

1. а)для обеспечения геометрической неизменяемости в плоскости колонн системы из этих колонн (например при шарнирном (вдоль системы) опирании колонн на фундаменты)
б)для обеспечения необходимой жесткости в плоскости колонн системы из этих колонн (например при жестком (вдоль системы) опирании колонн на фундаменты), т.е. для ограничения гориз. перемещений и/или уменьшения расчетных длин колонн.
в)разное
2. Не только возможно, но и требуется. В случаях, когда компоновка требует проезда/прохода/провода и перенос креста в другое место тоже невозможно.
3. Вертикальные связи воспринимают нагрузки: от ветра в торец, от торможения кранов, от прочего.
4. Есть ли жизнь на Марсе?Наличие/отсутствие в сериях какого-либо конструктивного решения не определяет возможность/невозможность такого конструктива в проекте.
Таким образом, последовательные ответы на поставленные вопросы теперь имеются. А значит, можно вести дальнейшие рассуждения

Итак, как и следовало ожидать, по п.1. имеется целая область. Может имеет смысл ограничить для данного конкретного случая (плоские портальные связи).
Отсюда вытекает и п.2. Речь идёт не вообще о порталах, а только о плоских.
Очевидно, что в зданиях с мостовыми кранами плоские порталы применять нельзя ввиду их ненадёжности.
И последний вопрос на засыпку. Должны ли связи (как портальные, так и крестовые) воспринимать вертикальные нагрузки. см. Беленя и др.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур 2. Не только возможно, но и требуется.

Ильнур, я замечаю, что Вы толи ради смеха, толи ещё по какой причине - вносите сумятицу.

Бахил точно постановил вопросы и что касаемо пункта 2 - чётко прописал ОДНОПЛОСКОСТНЫХ. Это самое важное слово во всей теме, которая расписана на 12 страниц.
Причём здесь крестовые связи.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bahil Очевидно, что в зданиях с мостовыми кранами плоские порталы применять нельзя ввиду их ненадёжности.

Не надо быть таким категоричным, мостовые краны они ведь очень разные

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ильнур, я замечаю, что Вы толи ради смеха, толи ещё по какой причине - вносите сумятицу.

Наоборот, я вношу ясность в сумятицу bahil - у него вопрос 2 специально предвзято-предопределенный:

2. Возможно ли применение одноплоскостных портальных связей? Если возможно, то в каких случаях?

Ответ должен быть априори такого типа: "Видимо невозможно, что-то такого случая в сериях не находится". Я не знаю кто по профессии bahil, но он точно не проектировщик, тем более не КМ-щик, тем более не по пром. Видимо, чем-то где-то. Так же я не знаю, кто по профессии Вы, yrubinshtejn, но точно не в теме.
Я на вопрос 2 ответил крайне четко:

2. Не только возможно, но и требуется. В случаях, когда компоновка требует проезда/прохода/провода и перенос креста в другое место тоже невозможноен.

Вы пишете:

Сообщение от yrubinshtejn Бахил точно постановил вопросы и что касаемо пункта 2 - чётко прописал ОДНОПЛОСКОСТНЫХ. Это самое важное слово во всей теме, которая расписана на 12 страниц. Причём здесь крестовые связи.

В моем ответе на п.2 говорится о ПОТРЕБНОСТИ в применении портала для проезда ВМЕСТО стандартной крестовой связи. Т.е. крестовые при том, что их в ПЕРВУЮ очередь примеряют к сооружению. Как бы это сказать...В этом вопросе и тем более в ответе крест плоский, и портал плоский, все плоское. Как поняли?
Serge Krasnikov:
Сообщение от bahil: Очевидно, что в зданиях с мостовыми кранами плоские порталы применять нельзя ввиду их ненадёжности.

Не надо быть таким категоричным, мостовые краны они ведь очень разные

bahil - теоретик, и ему очевидно то, что пришло в голову в первую очередь, т.е. он не виноват, что он не практикующий проектировщик.

[yrubinshtejn]

Ильнур, не вешайте на людей ярлыки - не уполномочены.

Бахил поставил вопрос однозначно.Предвзято-предопределённый он возможно для Вас.

Вы задали вопрос Бахилу определить Ncr. Ну так сами то, как практикующий, определили для портальной связи?
Или методика под грифом сов.секртено.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ильнур, не вешайте на людей ярлыки - не уполномочены.

Здесь никто ни на что не уполномочен. Назовите Вашу профессию

Сообщение от yrubinshtejn Бахил поставил вопрос однозначно.Предвзято-предопределённый он возможно для Вас.

Я ответил еще однозначней - "да, возможно, и даже требуется". В чем Ваш вопрос?

Сообщение от yrubinshtejn Вы задали вопрос Бахилу определить Ncr. Ну так сами то, как практикующий, определили для портальной связи?

Вы снова не в курсе - Ncr для схемы с двумя пружинами, а не для портала. Такая схема решена учеными 100 лет (примерно) тому назад, готовую формулу здесь выкладывали. Вы уж давайте тоже вникайте. А то вас таких уже два
Для портала, раз уж Вы не в курсе, нужно было найти жесткости пружин. При поиске этих пружин установили, что сама схема не подходящая.
Что еще пояснить?

[Krieger]

Сообщение от bahil Очевидно, что в зданиях с мостовыми кранами плоские порталы применять нельзя ввиду их ненадёжности.

Не вижу здесь очевидности. Что значит ненадежно. Двухплоскостные связи ставят ниже подкрановых балок при двухветвевых колоннах и колоннах с высотой сечения более 600мм.

[gorbun]

Оживим темку
Вот на такую фотографию наткнулся.
Жилой каркасный дом о 17-ти этажах. Система КУБ 2,5.
Смотрю я на этот портал и он мне не нравится.
Подробностей конечно не знаю, может и имеет место быть! Но баба-яга против!

[eilukha]

Сообщение от gorbun Смотрю я на этот портал и он мне не нравится

- встречаются такие "псевдосвязи", в автосалонах особенно.

[gorbun]

Работать то будет?
Ну хотя бы в теории...

[Серж38]

Тоже в последнее время видел такие в ТЦ из железобетона

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Работать то будет? Ну хотя бы в теории...

будет.
если сделать среднюю кочергу из 100Ш4.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище если сделать среднюю кочергу из 100Ш4.

Во-во! Те же мысли. Они там хоть и стоят через пролет, но с 17-ти этажей от ветра на нижний портал должна собраться добрая нагрузка...

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище 100Ш4

- точно.

[Ильнур]

В чем великий смысл подкосов (которые короткие)? Не эффективнее ли их загоризонталить?
Может быть это сейсмический демпфер?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур сейсмический демпфер

- таковой должен поглощать энергию, неупругими деформациями. А там обычная "пружинка".

[Cfytrr]

Не помню про какой объект рассказывали, нос суть в том, что между колонн сооружения ставили связи в виде вертикальных листовых диафрагм. В случае землетрясения сооружение раскачивалось, колоны сдвигались относительно друг друга ну а диафрагмы "коробились и рвались" в результате энергия колебаний уходила на разрушение диафрагм, а все здание оставалось целым.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - таковой должен поглощать энергию, неупругими деформациями. А там обычная "пружинка".

Насчет обычности - возможно и так, по пружинам тут есть специалисты, но принцип поглощения на фото не виден. Т.е. как раз возможно элементы гнутся.
К: "В чем великий смысл подкосов (которые короткие)? Не эффективнее ли их загоризонталить?" добавлю: почему подкосы сдвинуты от узла кочерги?
А вообще вероятнее всего - это архитекторы поработали.