| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > бетонирование в зимних условиях

бетонирование в зимних условиях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 03:44
бетонирование в зимних условиях
тен
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 25

Подскажите о подборе добавок в условиях зимнего бетонирования
Просмотров: 68548
 
Непрочитано 09.02.2012, 09:07
#61
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от lerich Посмотреть сообщение
Я так понимаю, Вы здесь самый остроумный.
Для "тугих":
Вложения
Тип файла: rar ТТК. Электропрогрев бетона.rar (249.9 Кб, 689 просмотров)
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 09:30
#62
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
И что, действительно где-то укладывают бетон при -15 без прогрева и он твердеет?
Ночью до -25, первый этаж 10 этажки, сверху только 1 перекрытие и то пока держится на опалубке
Ни прогрева, ни укутывания,.... только ДОБАВКИ (произносить с трепетом и благоговением). таких колонн на этаже примерно 80-90% где-то больше трещины, где-то меньше
P/S/ поперечка есть - ну или по крайней мере в проекте была
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1dwg.JPG
Просмотров: 592
Размер:	25.2 Кб
ID:	74558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2dwg.JPG
Просмотров: 4214
Размер:	28.4 Кб
ID:	74559  
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...

Последний раз редактировалось Alekceich, 09.02.2012 в 09:36.
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 09:56
#63
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


lerich, да он здесь самый остроумный. По бетону. Не серди его.

Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
п.6.42. СНиП 3.06.04-91 Мосты и трубы
Цитата:
6.42. Электродный прогрев бетона необходимо производить в соответствии с технологическими картами.
Запрещается использовать в качестве электродов арматуру бетонируемой конструкции.
Электродный прогрев следует производить до приобретения бетоном не более 50 % расчетной прочности. Если требуемая прочность бетона превышает эту величину, то дальнейшее выдерживание бетона следует обеспечивать методом термоса.
Для защиты бетона от высушивания при электродном прогреве и повышения однородности температурного поля в бетоне при минимальном расходе электроэнергии должна быть обеспечена надежная тепловлагоизоляция поверхности бетона.
Запрета то нет... А, ты сам пункт хотел показать ?

Alekceich а что с колоннами случилось ?
Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
Ни прогрева, ни укутывания
Только это ?
Слухи же ходили что с добавками так можно...
Вон меня выше переубедили в эту сторону...
Так что же, наврали ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 09:59
#64
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
lerich, да он здесь самый остроумный.
Offtop: Да уж. Главных петросянов - Доку с Фоксалом - изничтожили. Остались одни самостийщики.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:10
#65
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Offtop: а куда делся Фоксал?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:12
#66
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Offtop: Забанен, видимо.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:20
#67
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: За что ? О_О"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:23
#68
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В превентивных целях.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:24
#69
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Ну Доку то ещё понятно за какие превентивные цели, а Фоксала ?
Неужели теперь к девочкам на форуме нельзя приставать ? о_О"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:25
#70
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Нежелательно. Тут об умном люди пытаются беседовать, а у Фоксала сплошь глупости в текстах.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 10:31
#71
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Alekceich а что с колоннами случилось ?
а фиг его знает ... нагрузок на них не должно было быть - это факт... на разбор колонн нас не позвали
есть одна мыслишка - когда в Москве был, там на курсах рассказывали много интересных вещей, и в том числе рассказывалось о том, что когда зимой бетонируют - арматура дюже холодная, и когда на нее родимую, непрогретую бетон с бадьи/швинга плещут, то вода с бетона РЕЗКО к арматуре устремляется (ну это я так, по простому) - и соответственно возле арматуры образуется зона насыщеная водой (косвенное подтверждение - арматура зачастую после обрушения/разрушения конструкции как с завода, налипшего бетона нет). Вот моя мыслишка с этим и связана, что вода к арматуре, а когда стало холодна вода замерзла-расширилась...и поломала затвердевший слой бетона... Но это так, мысли... Может кто скажет почему так может быть - в литературе нашел только в случае отсутствия хомутов и при большой нагрузке такие трещины - а это оба не наши случаи, хотя про хомуты вопрос, чисто теоретически могли и не поставить
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 21:35
#72
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Запрета то нет... А, ты сам пункт хотел показать ?
Вообще-то я отвечал на вопрос поста №52. Некоторые технадзоры и представители ИГАСН запрещают этот способ, так как при его использовании вероятность получения некачественных монолитных конструкций выше, чем при других.
Что касается использования противоморозных добавок без прогрева бетона, то уж лучше применять западные добавки для ускорения твердения. Применяли как то какие-то канадские добавки, на третий день около 70% прочности было. На стройке сразу в миксер добавляли добавку и крутили барабан 2 мин. Требования к температуре поставляемой бетонной смеси были не менее 25 град на стройплощадке. Состав добавок знал только гендиректор и начальница лаборатории на площадке. Надо бы спросить у наших забугорных товарищей, может они расскажут поподробнее.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 16:51
#73
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
lerich, да он здесь самый остроумный. По бетону. Не серди его.
Спасибо, за комплимент, но когда я вижу вопрос "крутильщиков" барабана бетона миксеров - у меня вопрос - Генеральный Директор и "Начальник Лаборатории" отчитается перед кем-либо о составе бетона?
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 20:59
#74
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
у меня вопрос
Вопрос к кому? К генеральному директору или к начальнику лаборатории?
vlads вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2012, 18:18
#75
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


У отца на работе собираются бетонировать в такие морозы (В Ярославле около 20 градусов). Есть дорожные плиты. На них через металлические прокладки уложены рельсы. Шаг прокладок около 3-4 метров. И все это собираются залить бетоном до уровня, чтобы между бетоном и колесами состава был зазор, и с целью заливки пространства между прокладками и рельсами, чтобы жесткости придало. Дак вот собираются они бетонировать без какого либо прогрева, ограничившись противоморозной добавкой в бетон. Вот такие пирожки... Подскажите,через какое время развалится данная конструкция? ну так, чисто логически.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2012, 23:32
#76
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


eugenmax, да вроде брешут, что не развалится... Не знаю. Опыта сам не имел.

Рельсы надо не бетоном заливать (это им жёсткости не придаст, а только разорвёт всё нафиг, когда эти рельсы расширятся летом) а стальные прутья/шпильки ставить.
Ну или наваривать рельсы на стальные листы...
Хотя всё зависит от длины плети. Наверное рассчитали это...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 00:23
#77
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Да нет, там не считали ничего))) А почему не развалится? ведь бетон вряд ли наберет нормальную прочность при такой температуре и без прогрева. Одна добавка наверно не справится. На самом деле просто любопытно, весной видно будет))) Кстати а почему это должно все разорвать? ведь у них вроде коэффициенты темп-го расширения примерно одинаковы
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 00:34
#78
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Между рельсами делают зазоры для расширения. Ну а тут какие же зазоры ?
Путь поведёт дугой...
Ну это если не 10 м длины, конечно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 09:27
#79
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Этот путь на территории завода, по нему тележка 5 т будет кататься. Важность , конечно, небольшая. После того, как отец мне сказал, как там хотят бетонировать - мне ну очень сстало интересно , как при -25 справится лишь противоморозная добавка без прогрева.
Ткм у нас закончился, но там совсем мизер был по зимнему. Буду восполнять
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2012, 20:02
#80
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Вопрос к кому? К генеральному директору или к начальнику лаборатории?
Вопрос к "КРУТИЛЬЩИКУ" барабана.
7Александр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > бетонирование в зимних условиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонирование колонн Алекс Железобетонные конструкции 27 07.05.2008 09:14
Работа силикатного кирпича во влажных условиях... losv1 Прочее. Архитектура и строительство 7 27.09.2007 11:49
Бетонирование площадки возле цеха Alex38 Железобетонные конструкции 8 12.04.2007 01:24
Кто сталкивался с возведением зданий в стесненных условиях?? MAXIMKA79 Конструкции зданий и сооружений 8 11.04.2007 21:26
бетонирование монолит. колонн 400х400 Drulya Железобетонные конструкции 10 24.01.2006 19:04