| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > бетонирование в зимних условиях

бетонирование в зимних условиях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 03:44
бетонирование в зимних условиях
тен
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 25

Подскажите о подборе добавок в условиях зимнего бетонирования
Просмотров: 68546
 
Непрочитано 13.02.2012, 04:39
#81
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Да нет, там не считали ничего))) А почему не развалится? ведь бетон вряд ли наберет нормальную прочность при такой температуре и без прогрева. Одна добавка наверно не справится. На самом деле просто любопытно, весной видно будет))) Кстати а почему это должно все разорвать? ведь у них вроде коэффициенты темп-го расширения примерно одинаковы
На вскидку:
Динамика - у нас возле трамвайных и ж/д путей асфальт убивается очень быстро
Температурка - коэффициент линейного расширения бетона и стали вроде как разный - в общем по весне-осени рельсы будут сами по себе стоять (а они вообще ни к чему не крепятся???)
К вышеперечисленному когда между бетоном и рельсом образуется трещина, туда попадет вода - если до заморозков не растает - трещина еще увеличится
По температуре бетонирования - я бы хотя бы "поухаживал" за бетонм, ну например утеплил бы
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 11:16
#82
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
Tepmit
Я принимаю разность между температурами наружного воздуха и нагретого бетона 60°-70°С.
В зависимости от температуры окружающей среды назначаю шаг витков греющего провода :150мм при температуре до -10°С и 100мм при температуре ниже -10°С. Температуру изотермического прогрева бетона 50°С.
На самом деле самый правильный способ. Расчет по монограммам в МДСе на зимнее бетонирование не внушает доверия. Мне кажется что точность этого всего плюс-минус трамвайная остановка. Можно ориентироваться по удельному расходу провода на 1м3 бетона - 30 +/- 5м.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 07:41
#83
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


провод то разного сечения бывает. вот у нас например 1.4мм пнсвп так расчет 40м на куб
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 13:09
#84
комиссарова


 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 8


Подскажите кто знает! На какие сутки или при наборе какого процента прочности убирают стойки и демонтируют опалубку ( зимнее бетонировани е, перекрытие)??? Про опалубку вычитала а стойки- подпоры?
комиссарова вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 13:32
#85
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Руководство по производству бетонных работ в зимних условиях, районах Дальнего Востока, Сибири и Крайнего Севера:
1.7. Распалубливание несущих бетонных и железобетонных конструкций следует производить после достижения бетоном прочности, приведенной в табл. 2, или в указаниях проекта производства работ.
Таблица 2
Конструкции Прочность бетона (% проектной) при фактической нагрузке
свыше 70 % расчетной менее 70 % расчетной
С напрягаемой арматурой 100 80
Находящиеся в мерзлом грунте 100 70 - 85*
Несущие длиной менее 6 м 100 70
Несущие длиной 6 м и более 100 80
Плиты пролетов до 3 м 100 70
_______________________
* При отсутствии в бетоне добавок - ускорителей твердения и противоморозных.
Примечание. При невозможности обеспечить требуемую прочность бетона к моменту загрузки конструкции нормативной нагрузкой допускается при соответствующем технико-экономическом обосновании применение марки бетона, увеличенной на одну ступень.
Допускается снятие опалубки, воспринимающей массу бетона конструкций, армированных несущими сварными каркасами, а также боковых элементов, не несущих нагрузки от массы конструкций, после достижения бетоном критической прочности согласно требованиям п. 1.5 настоящего Руководства.
1.8. Прочность бетона перед распалубливанием должна быть подтверждена испытаниями в соответствии с п. 16.21 настоящего Руководства.
1.9. Распалубливание массивных конструкций (с Mп < 2), в том числе гидротехнических блоков, следует производить с учетом заданных проектом производства работ наибольших допустимых температурных перепадов между ядром блока и его поверхностью, а также между поверхностью блока и наружным воздухом.
1.10. Снятие теплозащиты и опалубки с конструкций, выдержанных по методу термоса, следует производить не ранее остывания бетона в наружных слоях до расчетной конечной температуры, не допуская примерзания к бетону; при электротермообработке бетона - не ранее остывания до температуры, предусмотренной расчетом, а при применении бетонов с противоморозными добавками - по достижении прочности, указанной в п. 1.5. настоящего раздела. Не допускается снятие теплоизоляции, если температура в центре конструкции продолжает повышаться. Кроме того, снятие теплозащиты и опалубки следует производить не ранее момента, когда разность температур поверхностного слоя бетона и наружного воздуха составит не более 20 °С для конструкций с модулем поверхности от 2 до 5 и не более 30 °С для конструкции с Mп = 5 и выше. При большей разности указанных температур распалубленные конструкции должны быть после распалубки укрыты.
1.11. Загружение распалубленных конструкций полной расчетной нагрузкой допускается только после приобретения бетоном проектной прочности.
Распалубка и частичная загрузка могут быть допущены при меньшей, чем указано в табл. 2, прочности бетона при условии проверки расчетом прочности конструкции под действием фактических нагрузок.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 16:02
#86
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


А каким образом можно определить замёрз бетон или нет??? Цвет чёрный, на поверхности образовался лёд . . . или ещё как?
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 18:24
#87
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Вызывайте лабораторию.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2012, 00:46
#88
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Да, думаю, по прочности можно.
Ведь в ППР должен быть график прочности бетона. Ну так по идее.
Во всяком случае в руках у прораба такой график быть обязан. Иначе как он будет молотком стучать ?
И вот по отклонению от графика...

Потом электропроводность у воды и льда разная.
Теплопроводность тоже разная...
Потом лёд всё-таки увеличивается на 9%. Т. е. возможны трещины или пучения, заметные глазу...

По фоткам вроде и цвет у него другой. Но тут видимо надо сталкиваться на работе с этим. Т. е. по опыту. И потом бетоны тоже разные бывают. У одного один цвет, у другого не факт что будет тот же.

Потом ещё лёд - это пресная дистиллированная вода. Таким образом её от солей отделяют в некоторых технологиях.
А соли это часто морозные добавки... Да и просто ускорители твердения тоже наверное иногда с солями связаны (здесь не знаю).
Вот по выделению соли наверное тоже можно как-то судить...
Т. е. по разности кол-ва ионов в свободной воде бетона. Наверное.

Это я сейчас всё придумал. Мне тоже интересно, как оно в реальности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2012, 13:55
#89
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Это же просто, коллеги.
Прочность бетона и льда различны, существует около 10 способов проверки прочности.
Рекомендую книгу Г.М.Бадьин "Справочник по измерительному контролю качества строительных работ". И способы, и методы, и типы приборов... Хорошая книга. Есть и в магазинам и в И-нете.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 03:48
#90
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


ну по своему опыту... дернете анкер (неразрушающий метод), если покажет В45 и выше при В25 заказаном, значит замерз
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 07:47
#91
комиссарова


 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 8


У меня вопрос спорный и склочный! Авторский надзор. Лабораторию заказала, но прочность бетона определится только после размораживания, стойки сняты , опалубку выдавило, на пролёт 3м около 5 см прогиба. Сейчас бьюсь с подрядчиком, как рыба об лёд доказывая, что перекрытие они запороли. ППР как не было, так и нет. Спасибо за информацию!
комиссарова вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2012, 09:22
#92
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от комиссарова Посмотреть сообщение
на пролёт 3м около 5 см прогиба
а вот и повод не дожидаясь размораживания заставить начать работы по демонтажу
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 09:24
1 | #93
Карпеева Екатерина


 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 4


Подскажите, если бетон будет эксплуатироваться в неотапливаемом здании какие добавки нужно использовать? Пластифицирующие? Те которые используют для бетонировании при отрицательных температурах могут подойти для такой ситуации или нет?
Карпеева Екатерина вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 10:25
#94
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Никакие
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2013, 11:05
#95
Карпеева Екатерина


 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 4


Ну есть же какие-то добавки по повышению морозостойкости бетона
Карпеева Екатерина вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 16:23
#96
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Добрый день. Подскажите про противоморозные добавки "анитифризы из многоатомных спиртов". Есть ли какие-нибудь у них противопоказания к применению, например: уменьшение морозостойкости, запрет на прогрев больше определенной температуры? И еще: в теории прогрев уменьшает конечную прочность бетона, для этого ГОСТ рекомендует применять цементы 1 или 2 групп активности. На практике это никто никогда не соблюдает. Может хоть кто-нибудь это учитывает?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 16:26
#97
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Могут быть ядовиты их пары.
Про группы активности ничего не знаю. А откуда вы их взяли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 16:48
1 | #98
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


1.5.3. Для производства сборных конструкций, подвергаемых тепловой обработке, следует применять цементы I и II групп эффективности при пропаривании по ГОСТ 10178. Применение цементов III группы допускается при согласовании со специализированными научно-исследовательскими институтами, технико-экономическом обосновании и согласии потребителя.
Из ГОСТ 26633-91 БЕТОНЫ ТЯЖЕЛЫЕ И МЕЛКОЗЕРНИСТЫЕ
Как понимаю, это подходит и для прогреваемых конструкций при зимнем бетонировании. Так как суть в нагреве до высоких температур (80-90 град.), не важно каким образом, проводом или пропариванием
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 16:55
#99
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


maks-ufa, вы очень вольно читаете этот пункт.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
не важно каким образом, проводом или пропариванием
Хотя не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2013, 17:03
1 | #100
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Я это так понимаю, так как перечитал все пособия по отрицательному воздействию нагрева бетона при бетонировании. В пособиях написано о определенных составах цемента (не буду цитировать). Как это и регламентирует ГОСТ. Может я ошибаюсь...
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > бетонирование в зимних условиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонирование колонн Алекс Железобетонные конструкции 27 07.05.2008 09:14
Работа силикатного кирпича во влажных условиях... losv1 Прочее. Архитектура и строительство 7 27.09.2007 11:49
Бетонирование площадки возле цеха Alex38 Железобетонные конструкции 8 12.04.2007 01:24
Кто сталкивался с возведением зданий в стесненных условиях?? MAXIMKA79 Конструкции зданий и сооружений 8 11.04.2007 21:26
бетонирование монолит. колонн 400х400 Drulya Железобетонные конструкции 10 24.01.2006 19:04