[Romka]

Господа!
СНиП II-23-81 в табл 38* ограничивает минимальный катет сварного шва 4мя мм.
ГОСТ5464-80 разрешает при угловом типе сварного соединения катеты от 1мм.
Вопрос в следующем:
- в соответствии с какими нормамипринимается минимальный катет в случаях тонкостенных конструкций, толщина которых 2-3мм (например, труба молодечно в составе легкой фермы)?
- относятся ли требования СНиП II-23-81 в табл 38* к стыковым соединениям?

[Grig63]

Сообщение от Нитонисе Деталь толщиной 4 мм нельзя варить катетом 5 мм. Максимально допустимый 4*1.2=4.8 мм.

В чертежах, конечно, нужно округлять до 5 мм. Иначе, могут пригласить на завод-изготовитель, дать линейку и попросить замерить эти 4,8 мм
В расчетах, согласен, нужно принимать катет шва 4,8 мм.

[Нитонисе]

Сообщение от Grig63 В чертежах, конечно, нужно округлять до 5 мм.

Пластины толщиной 4 мм варить катетом шва 5 мм недопустимо по СНиП. Не по СНиП - пожалуйста. По поводу допустимости там что-то округлять в СНиП ничего не сказано.

[Высокопрочный]

Несущую способность округлить в меньшую сторону (до 4-х), а катет - до 5-и. Всё делаем в запас!

[Нитонисе]

Сообщение от Высокопрочный Несущую способность округлить в меньшую сторону (до 4-х), а катет - до 5-и. Всё делаем в запас!

До 5-ти мм - это не в запас, а в нарушение требований СНиП.

[Высокопрочный]

СНиП тоже не Господь Бог писал =) а такие же люди как мы с вами

[Нитонисе]

Сообщение от Высокопрочный СНиП тоже не Господь Бог писал =) а такие же люди как мы с вами

И что из этого следует? Деталь 4 мм будем варить катетом 5 мм, несмотря на то, что 5 > 4*1.2, а несущую способность в 4.8 тонны будем округлять до 5 тонн?

[Bogdanus1]

По тонокостенным профилям катет шва = 1...1,2*толщины. Из своего опыта говорю. Но этого можно добиться только на заводе.

[Высокопрочный]

Сообщение от Нитонисе И что из этого следует? Деталь 4 мм будем варить катетом 5 мм, несмотря на то, что 5 > 4*1.2, а несущую способность в 4.8 тонны будем округлять до 5 тонн?

А я и не спорю =) Не нервничайте пожалуйста =)
И никнейм человек не просто так выбирает =))) это так для размышления =)))

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Согласно приложения 1 из ГОСТ 5264-80 допускается сварка ручная угловыми швами с минимальным катетом 3 мм если наиболее толстая из свариваемых деталей толщиной от 3 до 4 мм. Причем размер катета шва не должен превышать более чем в 1.2 раза толщину наиболее тонкой из свариваемых деталей. 3/1.2=2.5 мм - минимально возможная толщина детали.

Возьмем, кпримеру, угловой сварной шов У2. Согласно ГОСТ 5264-80 Таб.1 таким швом можно варить детали в диапазоне 1-12 мм. Спрашивается, каким катетом шва можно варить детали толщиной до 2.5 мм?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ...Спрашивается, каким катетом шва можно варить детали толщиной до 2.5 мм?

Ну, там же и отвечается вроде

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Ну, там же и отвечается вроде

То есть шов с разными катетами и один из них равен 5 мм?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе То есть шов с разными катетами и один из них равен 5 мм?

Не равен, а не более.
Катеты - производное, функция - сплавление двух деталей, да так, чтоб все было в оптимуме.
В-общем, наш инженер ОТК проверяет размеры шва обычным штангенциркулем.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Не равен, а не более.

Ну это не суть. Ведь 5 гораздо больше чем 1*1.2.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Ну это не суть. Ведь 5 гораздо больше чем 1*1.2.

Ничего страшного - пусть будет катет 5 мм для листа 1 мм при У2.
Так нано .

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Ничего страшного - пусть будет катет 5 мм для листа 1 мм при У2.

Получается противоречие со СНиПом.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Получается противоречие со СНиПом.

Да не получается - в СНиП не написано, что табл. такая-то охватывает и У2 по ГОСТ.
Таблица эта имеет свой смысл.
А У2 - свою конкретику.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Да не получается - в СНиП не написано, что табл. такая-то охватывает и У2 по ГОСТ.

СНиП, когда говорит о том, что катет шва не должен превышать 1.2 толщины наименьшей из свариваемых деталей, говорит обо всех швах. Почему вы это требование не распространяете на У2?
Второй вопрос. Возьмем соединение Т1, там минимальная толщина свариваемых деталей - 2 мм. Каким катетом шва будем варить это соединение?

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе СНиП, когда говорит о том, что катет шва не должен превышать 1.2 толщины наименьшей из свариваемых деталей, говорит обо всех швах.

СНиП II-23-81*"Стальные конструкции" в п. 12.8 а) говорит только об угловых швах. Если внимательно рассмотреть картинку для типа сварного соединения У2 из ГОСТ 5264-80, то можно увидеть обозначение е - ширина шва, а не его катет. Катет там получится меньше величины е.

Сообщение от Нитонисе Возьмем соединение Т1, там минимальная толщина свариваемых деталей - 2 мм. Каким катетом шва будем варить это соединение?

Но дело в том, что ГОСТ 5264-80 написан для всех, а не только для строителей и проектировщиков. Нам в работе надо учитывать требования и других НОРМ, а не только этого ГОСТ. СНиП II-23-81*"Стальные конструкции" согласно таблицы 34* вообще не рассматривает работу швов с катетом менее 3 мм.
Это не значит, что швов с катетом менее 3 мм не существует вовсе. Если у вас есть острая необходимость применять такие швы и тонкостенные профили - заказывайте разработку специальных технических условий (СТУ).

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 СНиП II-23-81*"Стальные конструкции" в п. 12.8 а) говорит только об угловых швах.

Вы считаете шов У2 не угловой?

Сообщение от Leonid555 Если внимательно рассмотреть картинку для типа сварного соединения У2 из ГОСТ 5264-80, то можно увидеть обозначение е - ширина шва, а не его катет. Катет там получится меньше величины е.

e и g - проекции шва на взаимно перпендикулярные плоскости. Мне кажется что эти проекции и есть катеты швов. В данном случае e не более 5, а g равно нулю (плюс допуски). То есть металл шва полностью "прячется" в нишу между деталями. Ситуация не классическая, но как в данном случае обойти требование СНиП к угловым швам (имею ввиду 1.2) при толщине деталей 1 мм - не знаю.

Сообщение от Leonid555 Если у вас есть острая необходимость применять такие швы и тонкостенные профили - заказывайте разработку специальных технических условий (СТУ).

Где сказано, что нужно заказывать разработку ТУ? Формально запрета на катеты швов менее 3 мм нет. Есть ГОСТ 5264-80, который говорит о том, что соединение Т1 распространяется на детали толщиной от 2 мм. Есть СНиП, который говорит, что катет сварного шва не должен превышать 1.2 минимальной толщины из свариваемых деталей. То есть формально ничто не запрещает варить такие детали катетом шва 2.4 мм и меньше. Или запрещает?

[Baires]

Интересно ваше мнение:
Применительно к канадскому стандарту (думаю другие примерно одинаковы) для элемента толщиной меньше 12 мм минимальный катет шва 5 мм и максимальный до толщины 6 мм толщины равен толщине и свыше 6 мм толщины равен т-2мм.
Для элемента толщиной 25 мм минимальный катет шва равен 8 мм.
Для трубы 6 мм с фланцем 25 мм с одной стороны максимальный шов для трубы 6 мм и минимальный шов для фланца 8 мм - получается несоответствие, что делаем?