[F0xik]

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

[Ильнур]

Только так и делают в основном.
Почитать - в любом учебнике МК, в книгах по каркасным промзданиям - в доунлоаде миллион книг лежит.

[yarrus77]

У меня к книгам тоже такой же вопрос. Потому как при обследовании НВАЭС в свое время видел эти базы своими глазами, необетонированные. Болты толще моей руки и т.д. И пока в своей жизни не видел обетонированных. Как потом восстанавливать окраску? Обычная через 7 лет потрескается.

[alex_bay]

Насколько помню...: База, да и вообще метал, который в бетоне потом, не грунтуют на заводе, а обмазывают цементным молоком. Тогда у него (металла) сцепление с бетоном будет лучше, и краска (которая в бетоне) не облупится и вода на железяку не попадет. Где про это написано - не знаю. Пенсионер рассказывал один про это (с офигенным стажем - светлая ему память)

[F0xik]

Сообщение от Ильнур Только так и делают в основном. Почитать - в любом учебнике МК, в книгах по каркасным промзданиям - в доунлоаде миллион книг лежит

Назовите хотя-бы одну, если не трудно...я порылся - нашёл только про подливку под базу:

[PPK]

Я думаю основная цель обетонирования базы колонны - защита от коррозии.

[Ильнур]

Сообщение от F0xik Назовите хотя-бы одну, если не трудно...я порылся - нашёл только про подливку под базу:

Книги конкретно не впомню, но "Так было всегда, и так будет..."(с).
Вот фото столетней давности - обетонка баз колонн мартеновского цеха.
Вот серия - в пункте об антикорр. защите ( PPK прав) - прямое указание об обетонке.
Вот мой проект, свежий - конкретный объем обетонки, показан графически и учтен в спецификации.

[Sarman]

Доброе утро коллеги. Позвольте задать вопрос в этой ветке. Надеюсь автор не будет против. Так вот, в настоящее время занимаюсь реконструкцией ремонтной мастерской, построенной во времена СССР. Базы колонн к сожалению не обетонированы. В результате наблюдается коррозия (какой степени не могу сказать, в обследовании нет). Вопрос: что можно сделать с этой базой? Почистить пескоструем и обетонировать? Или усилить стенки колонн, т.к. они могли ослабиться от коррозии. и потом обетонировать. p.s. Дополнительного обследования не будет. Фото прилагаю:

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Доброе утро коллеги. Позвольте задать вопрос в этой ветке. Надеюсь автор не будет против. Так вот, в настоящее время занимаюсь реконструкцией ремонтной мастерской, построенной во времена СССР. Базы колонн к сожалению не обетонированы. В результате наблюдается коррозия (какой степени не могу сказать, в обследовании нет). Вопрос: что можно сделать с этой базой? Почистить пескоструем и обетонировать? Или усилить стенки колонн, т.к. они могли ослабиться от коррозии. и потом обетонировать. p.s. Дополнительного обследования не будет. Фото прилагаю:

Доброе.
Раз обсл. не будет, то так и спроектируйте: "в случае, если после "раскопки" базы будт обнаружена сильная коррозия, то усилить (см. узел А), если не очень , то очистить, огрунтовать преобразователем, покрасить два раза эмалью и обетонировать".
Красить надо, ибо на границе бетон-воздух будет коррозия.
Бетонировать надо, ибо краска не вечна, а бетон - как доп. зашита.

[Sarman]

Допустим, что придется усилять. В этом случае в голову приходит только приварить швеллеры полками к колонне или заплатки из листа. Не ослабит ли сварка ещё больше колонну? Ведь варить будут уже нагруженную колонну. Сжимающая сила в колонне при сварке составляет 20 тонн.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Допустим, что придется усилять. В этом случае в голову приходит только приварить швеллеры полками к колонне или заплатки из листа. Не ослабит ли сварка ещё больше колонну? Ведь варить будут уже нагруженную колонну. Сжимающая сила в колонне при сварке составляет 20 тонн.

По нормам обычно усиление производят с разгружением, иначе синхронно новые и старые элементы не смогут работать.
Но можно наверно ввести доп. элементы на "будущий" выход из строя ослабленных элементов. Т.е. например рядом со ржавой трубой ставите эквивалентный элемент, который, после приложения полной нагрузки к старому и его разрушения, и примет на себя всю нагрузку. Небольшие деформации игнорируем.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур По нормам обычно усиление производят с разгружением, иначе синхронно новые и старые элементы не смогут работать.

Например, "приподнять" колонну домкратом во время сварки?
Интересно, есть ли какие-нибудь данные о зависимости коррозии со временем? Т.е. на сколько мм. заржавеет сталь за определенное время в грунте. Где-то читал такое, но не помню где.
ps грунты по геологии неагрессивные.

[Ильнур]

Читал где-то давно, что в неагрессивных случаях после некоторого слоя коррозии процесс резко замедляется.
Насчет приподнять домкратом - наверно возможно и такое.
Я бы лично не стал напрягать монтажников, а как-то побольше металла приварил, причем верхнюю часть приварил бы к надземной "здоровой" части, и все.

[Pete]

Сообщение от Sarman Интересно, есть ли какие-нибудь данные о зависимости коррозии со временем? Т.е. на сколько мм. заржавеет сталь за определенное время в грунте. Где-то читал такое, но не помню где. ps грунты по геологии неагрессивные.

Здесь надо говорить не об агрессивности грунтов, а об агрессивности включений обратной засыпки и производственных издержек, т. к. налицо язвенная коррозия элементов баз колонн...
Интересно, а что с фундаментами?
Ремонт колонн возможен только после монтажа разгружающих конструкций, а так страшно трогать...

[Regby]

Сообщение от Ильнур Только так и делают в основном. Почитать - в любом учебнике МК, в книгах по каркасным промзданиям - в доунлоаде миллион книг лежит.

Поди найди. Некоторое время назад занимался этим вопросом и ничего не нашел в учебниках.

В свою очередь сильно сомневаюсь что обетонирование баз, может спасти оные от коррозии. В бетоне есть поры, в порах накапливается влага, а грунт вообще среда агрессивная.

Сообщение от Ильнур Книги конкретно не помню, но "Так было всегда, и так будет..."(с).

Очень странно слышать это от тебя.

За основу взял серию
[IMG]http://s53.***********/i140/1010/bb/b10a20c6ea90t.jpg[/IMG]


и далее

Сообщение от Ильнур ибо краска не вечна

Прелесть краски в том что ее можно обновить

[Sarman]

Сообщение от Pete т. к. налицо язвенная коррозия элементов баз колонн...

Хмм... Уверены?

Местная (локальная) язвенная коррозия – в виде отдельных каверн, диаметр которых соответствует их глубине;

По-моему похоже на местную коррозию пятнами.

Местная (локальная) коррозия пятнами – в форме отдельных поражений, диаметр которых превышает их глубину;

Сложно судить. Наверно придется съездит на объект.

Сообщение от Pete Интересно, а что с фундаментами?

Фундаменты на забивных сваях. За них особо не беспокоюсь. Т.к. дополнительной нагрузки не будет. Здание наоборт облегчается.

[Regby]

Sarman, Вообще самое грамотное что тут можно сделать -
1 очистить пескоструем ржавчину
2 оценить толщину стенки в поврежденной зоне
3 принять решение о необходимости усиления.
4 покрасить
5 обетонировать

Фундаменты на забивных сваях. За них особо не беспокоюсь. Т.к. дополнительной нагрузки не будет. Здание наоборт облегчается.

А я бы наоборот поволновался. Иначе получается какой то русский в твоем случае татарский "авось"

Offtop: как ты еще седым не стал с этой "базой"

[крокодил]

Если обследования не будет то усилить трубы (желательно шоб швы усиления были вертикальные), поставить анкера чтоб и на растяжение усиление работало (если узел фундамент-колонна жесткий)

[Pete]

Сообщение от Regby В свою очередь сильно сомневаюсь что обетонирование баз, может спасти оные от коррозии. В бетоне есть поры, в порах накапливается влага, а грунт вообще среда агрессивная.

Коррозия металла интенсивно протекает при контакте с воздухом (кислородом), а с не водой (особенно это заметно на стальных конструкциях в водоемах с переменным уровнем зеркала воды)... Цементный камень пассивирует продукты коррозии. Химическая коррозия на данном объекте очень-очень маловероятна...

[Sarman]

Offtop:

Сообщение от Regby Offtop: как ты еще седым не стал с этой "базой"

Вместо меня седеет директор. Я человек маленький.