|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56
|
Если бы профлист был уложен по верхнему поясу ферм то - да полностью раскрепляет верхний пояс из плоскости, а так верхний пояс раскрепляют прогоны и между прогонами он может потерять устойчивость и это надо рассчитать. К связям это не имеет отношения. Дублировать связи по верхнему поясу не надо т.к. они все равно должня приходить в узлы и верхнему поясу это не поможет, а жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Вы просто постарайтесь почувствовать разницу между плоским стальным листом "десяткой" и профилированным листом. Вы этот профлист попробуйте сжать поперёк дорожек. Уверяю, это не так уж и сложно. Его "изначально" лишили устойчивости. Именно поэтому он окажется гораздо податливее, чем плоский лист.
И именно поэтому плоский лист (если он достаточно толстый) Вам создаст жёсткий диск, а профилированный - нет. Вот. Вот. Посмотрите, что добрый человек подсказал. Да он и не скажет. В тюрьме компьютеров нету. На форум не попадёт. Цитата:
Нет. Ферма может и повернуться, если не закрепить сжатый пояс. Мы этот вопрос уже обсуждали, причём очень активно. Я ссылочку давал в # 19. Только не говорите мне, что ферма и балка - разные вещи. Суть их устойчивости всё равно сводится к одному и тому же. Товарищ yarrus77, хорошее решение. Нет горизонтальных крестовых связей, зато есть жёсткие связи - поперечные "фермочки".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to Witsoon - гляньте ссылку и там же в теме покопайтесь. -> ссылка
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56
|
"Нет. Если бы был уложен плоский лист - это другой вопрос. А профлист (ещё раз повторяю) не даст жёсткого диска. Почему - см. выше."
СНиП II-23-81 "5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять: а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т. п.);+Серия 1.460.3-14КМ п.3.4.1 пусть даже она и отменена "Нет. Ферма может и повернуться, если не закрепить сжатый пояс." Как она повернется если верхний пояс раскреплен прогонами и между фермами установлены вертикальные связи?. Последний раз редактировалось Maxcim856, 04.02.2011 в 12:35. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Я думаю, все тут правы. Согласен, при кране и сильном ветровом давлении без связей никуда. Но, на мой взгляд, при небольших срезающих нагрузках на профлист, можно и его считать как элемент, образующий жесткий диск.
ЗЫ Профлист не может являться жестким диском покрытия. Он работает на изгиб и сдвиг вдоль гофр. Жесткий диск - связанная система из прогонов и профнастила. Прогоны могут работать на сжатие вдоль каркаса, а профлист - поперек. беспрогонного покрытия не касается |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
|
|||
|
||||
Доктор molot Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429
|
вот именно такой принцыпиальный вопрос и никак разобраться не можем...
нет нигде четкого ответа что при покрытиях из профнастила по прогонам нужны связи , так же нет ответа что не нужны, вот и получается что те кто себя считает проектировщиком и руководствуется сериями (ингода устаревшими) то тот ставит эти свзи, и есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117
|
Еще довод, чтобы работать распорками ПРОГОНЫ должны иметь гибкость НЕ МЕНЬШЕ 200, в нашем случае L/iy... будет ли после этого экономия металла или нет см. сам... Да и действие продольной силы учесть придется... а профлист плохо раскрепляет погоны из плоскости, посчитай саморезы на срез профлистом, и убедись сам...
|
|||
|
||||
Доктор molot Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429
|
расчёта нет но просто исходя из вышеразмещённых комментариев такой вывод делаешь....
Ведь тут суть то в другом нужны ли связи по верхнему поясу ферм при уже существующих и смонтированных по нижнему и есть вертикальные связевые рамы... вот в чем суть, ... свзи нужны если бы не было вообще никаких по нижнему, вот в чем сложность, что по нижнему нужны для восприятия крановых нагрузок которых нет, а закзчик просит разобраться с поставленным вопросом и тебует обосновать своё решение... он предъявляет прежним проектанатм за свзяи по нижним поясам ферм, а к нам говорит докажите зачем нужны по верхним поясам ферм при условии что уже есть связи по нижним и необходимые для монтажа связевые рамы. Последний раз редактировалось Witsoon, 04.02.2011 в 13:28. |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Глянул одним глазком. Там высказывался легендарный Разработчик, значит ссылка хорошая. Спасибо.
Знаю я этот пункт. Сам на него сослался, когда настилом был гладкий лист "десятка", привариваемый к прогонам. А в Вашем случае? Насколько жёстким является профлист толщиной пусть даже в 1 мм? Вопрос второй: чем крепите? Приварить никак не получится. Только саморезами. Уже прерывистость связей, если подходить по всей строгости. Кроме того прорежут. Никакой надёжности. (про надёжность там тоже говорится) А кто говорил следующее? Нижнему, т. е. растянутому. Не пойдёт. Цитата:
Ну так и не берите грех ответственность на душу. Есть такое. Или профлист на прорезание саморезами
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 04.02.2011 в 13:44. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Я так скажу. Когда нас учили стальным конструкциям, то одним из вопросов был: Можно ли срезать горизонтальные связи после прикрутки профлиста и пустить их на забор. Правильным ответом был - можно. Естественно надо смотреть и считать профлист. 57х0,8 лист при однопролетной схеме несет 337 кг/м2 , при 3-хпролетной 427 кг. при расчетной 180 кг увеличенной на 1,25 = 225 кг/м2 + 100 кг/м2 покрытие + снеговые мешки может оказаться маловат. Увеличивать профлист или все же поставить связи - вопрос экономики.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Цитата:
Фермы какие? Опирание в уровне какого пояса? Как крепится фахверк? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56
|
СНиП II-23-81 "13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм в каждом пролете здания по торцам температурных блоков."
13.19*. Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн в зданиях с кранами групп режимов работы 6К-8К по ГОСТ 25546-82; в покрытиях с подстропильными фермами;.... Eugene84, то есть вы считаете, что если есть прогоны и вертикальные связи между фермами, то они все равнр повернуться? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120
|
Цитата:
см. Металлические конструкции Ведеников Г.С: "11.3.2 Система связей покрытия состоит из горизонтальных и вертикальных связей. Горизонтальные связи располагаются в плоскостях нижнего и верхнего поясов ферм и верхнего пояса фонаря. Горизонтальные связи состоят из поперечных и продольных. Элементы верхнего пояса стропильных ферм сжаты, поэтому необходимо обеспечить их устойчивость из плоскости ферм. Ребра кровельных плит и прогоны могут рассматриваться как опоры, препятствующие смещению верхних узлов из плоскости фермы при условии, что они закреплены от продольных перемещений связями. " |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Связи по нижнему поясу ферм | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 49 | 18.04.2009 16:54 |
Связи по верхнему поясу | searcher | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 05.09.2008 12:53 |