Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Преимущества использования принципов интегрированной информационной модели на предприятиях-участниках жизненного цикла строительных металлоконструкций

Преимущества использования принципов интегрированной информационной модели на предприятиях-участниках жизненного цикла строительных металлоконструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2011, 05:56
Преимущества использования принципов интегрированной информационной модели на предприятиях-участниках жизненного цикла строительных металлоконструкций
Pavel Samofalov
 
Еxpat
 
European Union
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 1,424

Побуждающим фактором к созданию этой темы послужило обсуждение в теме «Организация производства без чертежей», сначала хотел отписаться там, но посчитал что информация, изложенная ниже не уместна в разделе «машиностроение», да и не совсем в "тему". Но имеет логическую связь.

CALS технологии (Continuous Acquisition and Life cycle Support — непрерывная информационная поддержка поставок и жизненного цикла), традиционно принято считать технологиями для проектирования и производства высокотехнологичной и наукоёмкой продукции. До определённого времени, лишь небольшоё количество энтузиастов перешедших из высокотехнологичных отраслей промышленности в производство строительных металлоконструкций, пытались внедрять подход к производству, основанный на базовых принципах интегрированной информационной модели. Редко это удавалось, так как постоянно приходилось сталкиваться с непониманием коллег и руководства. CALS - это информационно ёмкие технологии, на двух страницах не объяснишь принципы и преимущества, к тому же внедрение CALS требует существенных инвестиций, эти преграды долгое время не давали проникнуть CALS на производственные предприятия менее технологичного сектора чем машиностроение. Но экономический кризис и как следствие существенное сокращение спроса на рынке строительных металлоконструкций, заставило собственников предприятий по-другому взглянуть на собственный бизнес. Руководители предприятий озаботились поиском инновационных решений для спасения собственного бизнеса, таким образом, был дан зелёный свет прогрессивным информационным технологиям в области производства строительных металлоконструкций.
В группе с энтузиастами, сотрудниками одного крупного финского IT-холдинга, были проведены исследования восемнадцати европейских предприятий работающих в отрасли производства металлоконструкций, которые в последние два года внедряют принципы работы с интегрированной информационной моделью. Значения показателей эффективности внедрения, не являются окончательными, так как переход на новый тип управления предприятиями ещё не завершён, в настоящий момент на исследованных предприятиях происходит процесс внедрения и ещё есть куда развиваться. Повторное исследование будет провидено в конце 2011 года, полученные данные при первом исследовании являются промежуточными.
Показатели эффективности внедрения (средние значения):
1. Уменьшение затрат на разработку конструкторской документации - 29%.
При определении значения учтены расходы не приобретение CAD - системы Tekla Structures (Steel Detailing) с ежегодным обслуживанием лицензий, без учёта персональных скидок.

2. Сокращение времени разработки shop drawing (КМД) - 244%
Данные тех предприятий, которые до внедрения Tekla Structures использовали 2D.

3. Сокращение времени от момента начала работы над проектом, до завершения монтажных работ - 72%

4. Сокращение времени от момента запуска в производство, до отгрузки готовых узлов - 109 %

5. Сокращение трудозатрат на планирование производства и технологическое сопровождение - 260%

6. Уменьшение объёма конструктивных изменений и доли брака -68%.
Показатель определён в логической величине, то есть количество зафиксированных случаев. Для определения в денежном выражение недостаточно данных.

Средняя себестоимость металлоконструкций, включая монтажные работы, составляет 876 евро/тонна. Себестоимость определена с учётом уровня цен на металлопрокат по состоянию на декабрь 2010 года.

К посту прикрепляю вложение с иллюстрацией моего видения обобщённой классификации бизнес-процессов участвующих в жизненном цикле строительных металлоконструкций. Иллюстрацию сделал для студентов в рамках программы факультативного изучения рационального управления ресурсами предприятия.


Последний раз редактировалось Pavel Samofalov, 05.03.2011 в 01:18.
Просмотров: 71447
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2011, 02:20
#41
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Что-то не догоняю. Значит, генподрядчики из США, читай несколько сот человек включая собственных субподрядчиков, со своей техникой, переезжают в Россию построить что-то для крупных коммерческих организаций? Скажем, башню для Газпрома в Питере... А по каким чертежам? Рабочие чертежи (shop drawings) изготавливают подрядчики, здесь такая система. По чужим, сделанным не в привычной манере, работать не смогут. Да и заводы.... свои далеко.
Попробую кратко объяснить суть организации такого типа проектов, на примере реализуемого на сегодняшний день проекта «ТОБОЛЬСК-ПОЛИМЕР», заказчик - известная крупная российская компания ОАО "СИБУР Холдинг".


Для реализации данного проекта привлечены компании:
«FLUOR» (США) как управляющая компания.
«Tecnimont» (Италия) как ЕРС-подрядчик по установке дегидрирования пропана.
«Linde» (Германия) как ЕРС-подрядчик по установке производства полипропилена.

EPC-подрядчик – это генеральный подрядчик, полностью выполняющий за твердую цену инвестиционный проект и принимающий на себя все риски его осуществления с момента проектирования и до момента передачи готового объекта заказчику (включая выполнение гарантийных обязательств), по которым он несет финансовую ответственность перед заказчиком. Твердая цена контракта включает в себя все расходы, связанные со строительством, в том числе вознаграждение EPC-подрядчика. ЕРС-контракт предусматривает: твердую цену, фиксированный срок сдачи объекта в эксплуатацию, достижение основных технических параметров объекта, а также полную финансовую ответственность ЕРС-подрядчика за превышение/экономию сметной стоимости проекта.

Обычно такие проекты развиваются по следующему сценарию:

Заказчик выбирает управляющую компанию имеющую капитал превышающий стоимость проекта, авторитет и опыт работы в секторе рынка. В данном случае был выбран «FLUOR» (США). Заказчик, средства на реализацию проекта передаёт управляющий компании, которая с момента подписания контракта несёт ответственность за реализацию проекта перед заказчиком.

Управляющая компания устраивает тендер и выбирает EPC-подрядчика. В данном случае, проект был разделён на две части и в проекте участвует два EPC-подрядчика.

EPC-подрядчик, выбирает субподрядчиков для выполнения различных частей проекта, а также может выполнять часть работ по проекту, либо полностью своими активами. Так, например, в качестве субподрядчика на изготовление колонн установки дегидрирования пропана (самая крупная длиной 96 м, диаметром 11 м и весом 1095 т) была выбрана Южно-Корейская компания Hyundai. Транспортировка проходила морским путём через Панамский и Суэцкий каналы. Из Архангельска по Северному морскому пути оборудование было доставлено в промышленный порт Тобольска через реку Иртыш. По суши транспортирование осуществляет голландская компания Mammoet. В этой части проекта, участие российской компании Трест №7 ограничилось скромным содействием в монтаже компании Mammoet.

Что касается несущих металлоконструкций, то ЕРС-подрядчик «Linde» (Германия), разместила заказ на проектирование в Индии, я полностью не уверен, но мне кажется, что индийские проектировщики, это дочка Linde. Объём металлоконструкций почти 10 000 тон по части установки производства полипропилена. Индийцы получили техническое задание и информацию о российских сортаментах, они выполнили только расчёт сечений и основную геометрию, узлы рассчитывались, и разработка КМД велась российскими компаниями, которые получили подряд на изготовление металлоконструкций.
Я постарался в общих чертах рассказать о структуре и принципах реализации таких проектах, попытка изложить детально то, что я знаю о подобных проектах, приведёт к написанию очень увесистой книги, так что, если я что-то не донес важное, что вам интересно, то задавайте вопросы и я на них отвечу в рамках своей компетентности.

ТОБОЛЬСК-ПОЛИМЕР, это не уникальный проект для России, реализованный на таких принципах. Я, что называется "в теме" за последние пару лет десятка проектов в РФ реализованных по такому принципу, думаю что их было значительно больше.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Будь моя воля, я бы издал закон о техрегулировании, обязывающий заказчика выставлять все требуемые и утвержденные исходные данные для проектирования (ТУ, ТЗ, инженерные изыскания, разрешение на строительство, утвержденный генплан и т.д.) в тендерной документации, авось бы многие заказчики уже на этом подготовительном этапе отсеялись... а то бардак... я еще доказывать им должен, что они и так должны по закону предоставить.
VVapan4ik, прав всегда тот, кто платит деньги. Всегда можно отказаться и положить зубы на полку, но кого устроит такой вариант?
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Это особенность России, в том что математические модели в ней имеют склонность спотыкаться на местной специфике чисто гуманитарного плана. То есть на самом деле можешь разрабатывать документацию хоть мгновенно и бесплатно, всегда найдется масса причин по которым строительство будет затянуто а чертежи придется переделывать несколько раз (причем даже и после постройки), и куча денег и времени будет просажена в любом случае.
Проектирование, это часть производства, производство, это часть экономики. Необходим глобальный подход к инновациям, надо заниматься развитием каждой отдельной части механизма, чтобы механизм заработал эффективно, то есть промышленному сектору необходимо переходить на CALS-идеологию ведения бизнеса и кто раньше это сделает, тот и будет лидером.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
При этом собствено в части внедрения 3Д технологий она не отстает от западных стран, а то и опережает их
Увы, смею вас заверить, что это не так. Я много покупал лицензий на ПО как в РФ, так и в ЕС, у меня достаточно большёе количество знакомых продавцов и внедренцев, со многими я поддерживаю дружеские отношения, разумеется, все наши разговоры сводятся к одной теме. Увы, но статистика очень печальна.
К тому же, 3D технологии в классическом понимании, это уже устаревши технологии. Проектирование в "продвинутых" организациях уже давно вышло за рамки 3D геометрии.
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 03:02
#42
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Средняя себестоимость металлоконструкций, включая монтажные работы, составляет 876 евро/тонна. Себестоимость определена с учётом уровня цен на металлопрокат по состоянию на декабрь 2010 года.
.
А продукция вашего завода действительно так сильно подешевела в результате? То есть можно хотя бы за 1000 евро заказать и смонтировать? Как тут может быть учтена стоимость металлопроката, если прокат сам тянет целиком примерно на эту сумму?

Последний раз редактировалось ETCartman, 25.02.2011 в 05:31.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 03:53
#43
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
как ЕРС-подрядчик
Что такое EPC-подрядчик?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 08:20
#44
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Заказчик-то деньги платит, хрень изготавливается, да и проект нужен именно ему, чтоб не дрожать потом перед ростехнадзором, что сделали что-то не так... Но загодя же до проекта не знаешь даже, что площадка его под строительство не подходит хотя бы по пожарным нормам... Вот тут настоящая хрень начинается... И ваши новые технологии ошибочку здесь не исправят - строительство нужно переносить в другое место... Вот здесь вся головная боль заказчика и проявляется от того, что все во время, еще на этапе согласования, не оформил должным образом. И здесь проектировщик уже не виноват, он просто перед фактом заказчика ставит.
 
 
Непрочитано 25.02.2011, 09:06
1 | #45
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Что такое EPC-подрядчик?
ЕРС — английская аббревиатура (engineering, procurement, construction — инжиниринг, поставки, строительство), под которой понимается договор на строительство «под ключ» с фиксированной ценой. EPC-подрядчик — это генеральный подрядчик, выполняющий за твердую цену основной объем работ инвестиционно-строительного проекта и принимающий на себя все риски его осуществления с момента проектирования и до момента передачи готового объекта заказчику (включая выполнение гарантийных обязательств), по которым он несет финансовую ответственность перед Заказчиком.

ЕРС-контракт используется, как правило, в тех проектах, где генеральный подрядчик может с достаточной степенью точности оценить размер своих расходов, а также степень рисков. ЕРС-контракт предполагает, что основной объем работы ЕРС-подрядчик выполняет собственными силами, поэтому не предусматривается специальное вознаграждение за организацию и управление работами привлекаемых субподрядчиков.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 13:08
#46
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Попробую кратко объяснить суть организации такого типа проектов, на примере...
Pavel Samofalov, география субподрядчиков конечно обширная. А CALS этот чем помог?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 14:08
#47
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Ну у нас такой ЕРС контракт подписан по вашей терминологии, это разве меняет дело? С заказчика же не снимаются вопросы по предоставлению исходных данных, ТУ и иной разрешительной документации, влияющих непосредственно и на ход проектирования и на изготовление оборудования.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2011, 15:59
#48
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А продукция вашего завода действительно так сильно подешевела в результате? То есть можно хотя бы за 1000 евро заказать и смонтировать?
Да, в Нидерландах сейчас это рыночная цена на смонтированные конструкции, наблюдается слабая тенденция повышения, так как рынок начинает оживать после кризиса и спрос увеличивается.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Как тут может быть учтена стоимость металлопроката, если прокат сам тянет целиком примерно на эту сумму?
Стоимость сырья, это основная часть себестоимости продукции. На тот период она составляла до 75% стоимости проекта. 1500 тон/месяц, выпускает предприятие, где штатная численность от уборщицы до директора, менее 100 человек и после 17.00 нет необходимости оставатся на заводе, отсюда и низкая себестоимость. Правда немногим более года назад, когда было сильное падение спроса, из расчётной схемы себестоимости пришлось временно убрать такие стати как % на инновационное развитие, ремонты зданий и сооружений, ну и всякие там мелки излишества.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Что такое EPC-подрядчик?
Пост 41, после перечня подрядчиков дано определение + пост 45.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Заказчик-то деньги платит, хрень изготавливается, да и проект нужен именно ему, чтоб не дрожать потом перед ростехнадзором, что сделали что-то не так... Но загодя же до проекта не знаешь даже, что площадка его под строительство не подходит хотя бы по пожарным нормам... Вот тут настоящая хрень начинается... И ваши новые технологии ошибочку здесь не исправят - строительство нужно переносить в другое место... Вот здесь вся головная боль заказчика и проявляется от того, что все во время, еще на этапе согласования, не оформил должным образом. И здесь проектировщик уже не виноват, он просто перед фактом заказчика ставит.
Это пример безграмотной организации, спровоцированный желанием скорейшего обогащения некомпетентными людьми. Когда опытным комерсам, даётся право принимать самостоятельные решения, то под лозунгом - «Это не я, это рынок нынче такой!», совершаются очень глупые действия, парой имеющие катастрофические последствия. Есть такая категория людей, которая считает, что дал откат и закрепил это совместным распитием коньяка и всё, дело сделано, деньги в кармане. А потом стрелки переводят, типа, я своё дело сделал как надо, это те дураки не чего делать не умеют.
Первое звено цикла, заказчик - его бизнес эксплуатация, он там профи, а как надо строить он не знает и ему морщить мозг не к чему, не его эта забота. Составить грамотное тех. задание и обеспечит качественное проектирование, это дело ген. подрядчика, он может к этому привлечь проектные организации, консультантов и т.д.
Надо договариваться и уже не после подписания контракта, хотя и это как показывает моя практика возможно, а до!
Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Pavel Samofalov, география субподрядчиков конечно обширная. А CALS этот чем помог?
Вопрос очень общий и напрашивается на бесконечный ответ, поэтому отвечу кратко и обобщённо, если будет конкретный вопрос, то я постараюсь дать на него конкретный ответ.
CALS идеология способствовала рациональному использованию ресурсов проекта по средствам информационной интеграции различных ресурсов на основе дуализма. Не все участники проекта вписываются в идеологию CALS, но в общем ЕРСшники неплохо справляются с информационными потоками.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ну у нас такой ЕРС контракт подписан по вашей терминологии, это разве меняет дело? С заказчика же не снимаются вопросы по предоставлению исходных данных, ТУ и иной разрешительной документации, влияющих непосредственно и на ход проектирования и на изготовление оборудования.
Если у вас подписан ЕРС контракт и в контракте нет пункта, где приведён подробный перечень, той информации, которую обязался вам предоставить заказчик, то факт подписания контракта и внесения предоплаты, означает то, что заказчик уже выполнил свои обязательства перед вами, так как свои намеренья он уже обозначил (например: хочу построить торговый центр на красной площади с торговыми площадями 30 000 м2), если вы со своей стороны подписали контракт ЕРС, это значит, что вы сказали, что это вам под силу, вы точно знаете, что нужно заказчику и у вас с этим не возникнет не каких проблем. Ну а раз вы это подтвердили своей подписью, то будьте добры, выполните свои обещания, какие тут могут быть претензии к заказчику? Требуется техническое задание, изыскания, разрешения и т.п., делайте, это ваша обязанность подтвержденная договором, причём тут заказчик?
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 07:43
#49
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Ещё проблема фирменного инжениринга: даже самые не значительные детали (например манометр) производства компаний известных только проектировщику с объёмом пр-ва 2 шт в год, и регламентные работы выливаются в забавный квест. А согласовать прибор другого производства не представится возможным скажут: русский дебил нашей великой задумки не понимает.
Это вписывается в КАЛС стратегию?
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 11:21
#50
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Если у вас подписан ЕРС контракт и в контракте нет пункта , где приведён подробный перечень , той информации, которую обязался вам предоставить заказчик, то факт подписания контракта и внесения предоплаты , означает то , что заказчик уже выполнил свои обязательства перед вами
В том и дело, что он не выполнил обязательств по договору, касающихся выдачи исходных данных. Это привело с нашей стороны как к увеличению затрат на проектные работы, так и увеличению затрат на строительство, изготовление и монтаж оборудоваания. Поэтому мне сейчас и приходится убеждать заказчика, чтоб он в связи с этим дофинансировал разницу, иначе все работы с нашей стороны будут приостановлены.
 
 
Непрочитано 26.02.2011, 12:46
#51
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
да, тут кстати я очень сильно соглашусь. Это особенность России, в том что математические модели в ней имеют склонность спотыкаться на местной специфике чисто гуманитарного плана. То есть на самом деле можешь разрабатывать документацию хоть мгновенно и бесплатно, всегда найдется масса причин по которым строительство будет затянуто а чертежи придется переделывать несколько раз (причем даже и после постройки), и куча денег и времени будет просажена в любом случае.
При этом собствено в части внедрения 3Д технологий она не отстает от западных стран, а то и опережает их.
А кто сказал, что вход на российский проектный/строительный рынок будет легкой прогулкой?
Хе-хе, даже демпинг такого уровня как "бесплатная документация" не прокатывает.

И не нужно делать вид, что "проблем гуманитарного плана" нет в тех же англосаксонский странах - они есть везде - только-только имел дело с британскими дизайнерами, "тараканы" в комплекте. Только от "попуасов" принято требовать САМИМ подстраиваться под "сахибов", а от когда ровно тоже требуется от "сахибов" на чужом рынке - истерики о неправильных и ленивых "папуасах", не способных быстро и эффективно подстроится под привычную "сахибам" технологию.
Федерация. Архитектура и конструктив - США. Инженерия - немцы. Основной подрядчик - китайцы. И че?

Последний раз редактировалось Агамемнон, 26.02.2011 в 13:25.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 13:33
#52
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Причем тут папуасы? Я допустим, считаю советскую строительную индустрию весьма продвинутой. Я говорю про "сейчас", когда порядка с нормами нет, на арапа два прораба, куча контролеров ни за что не отвечающих, уровень исполнителей низкий при наполеоновских же амбициях.
Каждый проектировщик в отдельности может перенять какие то удобные для себя технологии и использовать их. С этого он скорее всего будет иметь выгоду. Но система в целом сложно настраивается на любые модели. Сплошные нечеткие множества.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 13:40
#53
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Причем тут папуасы? Я допустим, считаю советскую строительную индустрию весьма продвинутой. Я говорю про "сейчас", когда порядка с нормами нет, на арапа два прораба, куча контролеров ни за что не отвечающих, уровень исполнителей низкий при наполеоновских же амбициях.
Каждый проектировщик в отдельности может перенять какие то удобные для себя технологии и использовать их. С этого он скорее всего будет иметь выгоду. Но система в целом сложно настраивается на любые модели. Сплошные нечеткие множества.
Все перечисленное еще не повод для открытия рынка для "варягов".
И, кстати, с "нормами" все нормально - кто "в теме" тот все, что нужно, знает. А "посторонние здесь не ходят". А кто "ходит" - учится разбираться в местных "нормах" и правилах игры.
Бессистемное "перенятие" технологий разрушает общий для страны технологический "континуум". Т.е. "имея для себя выгоду" - он всем другим приносит ущерб - на дыбу его.

PS: Пусть иностранцы научатся , для начала, хотя бы самостоятельно переводить свою документацию на русский язык более-менее корректно и оформлять согласно принятых здесь правил - прежде чем лезть нас учить жизни - утомило разбираться в корявой документации инопроисхождения - уже целый бизнес выстроен на "адаптации проектов" под наши нормы.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 26.02.2011 в 13:46.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2011, 14:52
#54
Pavel Samofalov

Еxpat
 
Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Ещё проблема фирменного инжениринга: даже самые не значительные детали (например манометр) производства компаний известных только проектировщику с объёмом пр-ва 2 шт в год, и регламентные работы выливаются в забавный квест.
Если организация проекта придерживается регламента в соответствии с 10303, на все части "покупных" изделий конкретных производителей, проектировщик принявший решение о применении этой части или детали (это может быть даже болт со специальными свойствами), обязан внести в интегрированную информационную модель информацию о производителе либо продавце, удостоверившись при этом в её актуальности. По-моему, в таких случаях даже контактные данные контрагента должны быть указаны, но не уверен, возможно путаю с финским региональным стандартом, я покопаюсь, найду эту честь и кину в лучку.
Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
А согласовать прибор другого производства не представится возможным скажут: русский дебил нашей великой задумки не понимает.
Основываясь на вышесказанном, берём договор, если указанно в договоре 10303, то стандарт в качестве приложения является неотъемлемой частью договора и тыкаем контрагента новом со словами - сам дибил и выставляем финансовую претензию за вынужденный простой в работе.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
В том и дело, что он не выполнил обязательств по договору, касающихся выдачи исходных данных. Это привело с нашей стороны как к увеличению затрат на проектные работы, так и увеличению затрат на строительство, изготовление и монтаж оборудоваания. Поэтому мне сейчас и приходится убеждать заказчика, чтоб он в связи с этим дофинансировал разницу, иначе все работы с нашей стороны будут приостановлены.
А заказчик, почему не соглашается с претензией, информация в договоре размыта и он её трактует по своему? Или до официальной претензии пока ещё дело не дошло и вы пытаетесь договорится понятийно, найти компромисс?
Агамемнон, проблему такого характера можно решить либо поглощением слабого более сильным, либо интеграцией: папуас + сахиб = папухиб. А что, Федерацию всё-таки китайцы взяли и ей уже на 100% определено быть? Неужели в РФ, нет таких сил, которые способны реализовывать подобные проекты?
Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Все перечисленное еще не повод для открытия рынка для "варягов".
Он уже давно открыт. И условия рынка диктует тот, у кого есть капитал.
Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
И, кстати, с "нормами" все нормально
Ознакомьтесь с результатами исследований Судова и Левина и попробуйте их для себя логически опровергнуть, а ведь официальное мнение министерства промышленности и торговли Российской Федерации. Вот только возникает вопрос, если они всё знают и понимают, то почему так всё медленно делают?
Pavel Samofalov вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 15:38
#55
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
А заказчик, почему не соглашается с претензией, информация в договоре размыта и он её трактует по своему? Или до официальной претензии пока ещё дело не дошло и вы пытаетесь договорится понятийно, найти компромисс?
Договор просто подписан с нарушением обязательств выполнения условий додоговорных отношений с двух сторон. Цену согласовали, а техническое решение нет. Все еще усугубилось тем, что при запросе мной ТУ, у заказчика появились проблемы с их получением. То схемное решение которое он хотел по тендеру пошло в разрез с хотелками потребляющей организации. В итоге крайними пока оказались мы, потому что мы по договору начали закупать и изготавливать оборудование. Я как ГИП к этому отношение не имею, т.к. проект мой еще в процессе реализации. Но с другой стороны я не могу подписаться под тем реешением, которое навязывает мне сама ситуация, наперед зная, что такое схемное решение идет вразрез существующим нормам и правилам и что заведомо оно не получит положительное заключение госэкспертизы.
 
 
Непрочитано 26.02.2011, 16:31
#56
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Pavel Samofalov Посмотреть сообщение
Агамемнон, проблему такого характера можно решить либо поглощением слабого более сильным, либо интеграцией: папуас + сахиб = папухиб. А что, Федерацию всё-таки китайцы взяли и ей уже на 100% определено быть? Неужели в РФ, нет таких сил, которые способны реализовывать подобные проекты?

Он уже давно открыт. И условия рынка диктует тот, у кого есть капитал.

Ознакомьтесь с результатами исследований Судова и Левина и попробуйте их для себя логически опровергнуть, а ведь официальное мнение министерства промышленности и торговли Российской Федерации. Вот только возникает вопрос, если они всё знают и понимают, то почему так всё медленно делают?
1. А кто в этой ситуации слабый/сильный? Читайте выше ETCartman - советская система была одной из самых - если не самой - продвинутых.
Вот приходит какой-то перец из полумиллионного, скажем, Хельсинки и начинает меня жизни учить. А кто он такой, есть ли у него опыт, подобный моему? А у тех, у кого он учился, был ли опыт, подобный тому, который был у тех, кто учил меня?

20 лет как наш рынок "открыт". Велики ли успехи у инокомпаний?

Так что самый верный путь - послать "схибов" нах. Или объявить - не без оснований - "сахибами" себя.

Вы просто не понимаете как в РФ строится бизнес - в какой логике кто кого нанимает.

2. Что такое "капитал"? Считаете в РФ проблема с финансами? Вы с 92-93 не попутали? Средний "олигарх" купит любую вашу "эстонию" в одно лицо.
Вы желаете прийти на наш рынок, получить доступ к нашим Заказчикам=нашему "капиталу" - вам и прогибаться.

3. А кто они такие? Что они проектировали?

Последний раз редактировалось Агамемнон, 26.02.2011 в 16:41.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 16:35 Инженеры - не целевая аудитория для CALS
#57
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Всё упирается в менеджмент и экономическую модель. Дело в том, что для РФ - экономия УБЫТОЧНА. Пытался выяснить кому же выгодно дешевое здание - не нашел никого в цепочке:
1) Проектировщик - выкраивать экономию в проекте сложно, долго, дорого и невостребованно. Зачем делать то, что не ЗАКАЗАНО? Заказано проектировать БЫСТРО и ДЕШЕВО. Поэтому наиболее эффективно нарубить кубиков не заморачиваясь с расчетами, взять Кз=3. Меньше вопросов, проект в кратчайшие сроки, экспертиза проходится на ура, Заказчики и менеджеры счастливы!
2) Управляющие компании - менеджеры выбирающие и смотрящие участников в основном зарабатывают откатами => чем ДОРОЖЕ в итоге объект, те выше откаты. Также важен фактор времени - УК получает некую сумму от Инвестора. Чем быстрее и с меньшими потерями УК её освоит - те выгоднее. Поэтому выбираются БЫСТРЫЕ и ДЕШЕВЫЕ подрядчики. А раз ДЕШЕВО - значит некогда и не на что экономить - льют "пирамиды", а Инвестор оплачивает по свершившемуся факту.
3) Подрядчики - их цель выставить максимально заряженную смету, при этом снизив реальные затраты "с помощью авторских листов". Собственно поэтому среди инженеров популярен подход - "отобьем на авторском надзоре". Большинство давно ведет АН отдельным договором с нефиксированной, сдельной ценой. Зачастую в итоге она превышает доход от проектирования, т.к. стройка "в заложниках" и можно "отжать"
4) Инвесторы - инвестиционная экономика вообще и недвижимости в частности сильно завязана на сиюминутных коньюнктурах. Есть главное инвестиционное (зайдите в любой банк!) правило: чем больше вложено, тем больше отдача. Т.е. раздувая инвестиции мы как бы формируем цену на рынке. А 10% от большой цены - выгоднее чем 10% от маленькой. Соответственно Инвестору ВЫГОДНО УДОРОЖАНИЕ объекта.
Учитывая особенности происхождение денег в РФ, вообще инвестиции не должны окупаться! Они происходят с целью ОСВОЕНИЯ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ существующих денег - значит чем ДОРОЖЕ объект, тем больше можно ОСВОИТЬ.
5) Источник денег - вся эта модель работает при условии "бесконечного" ИСТОЧНИКА ДЕНЕГ. В РФ таких источников море и все эти источники НЕ ТРЕБУЮТ ЗАТРАТ И ВЛОЖЕНИЙ: сдача в аренду территории и месторождений высокорентабельным "варягам", накрутка на продукции, продаваемой оказавшемуся в заложниках населению (таможня, монополизация, запрет деятельности в "зарезервированных" для собственников страны областях), богатые возможности по увеличению налогов и пошлин. Разумеется все эти источники ОХРАНЯЮТСЯ от "нетитульных" жителей.
ВЫВОД: какой тут нахрен CALS! Тут скоро спрос разве что на "македонки" будет!
PS. Если Вы скажате - что для нас есть ниша "высокорентабельных" варягов - это не так, мы не можем размещать дорогое и высокоэффективное производство на оккупированной территории - финал известен: под Читой шить варежки.
PPS. Посему тенденция скорее обратная - радикальное снижение проектных затрат: freeware soft, а если задушат сертифицированием - держаться за советские ГОСТы, которые ВО БЛАГО бОльшей части населения не требуют сертификации карандаша, кульмана и калькулятора. А с нашими, русскими мозгами этого, как известно, хватает, чтоб газпромфаллос возвести и в космос полететь!
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 16:47 Но это же удорожание, нет?
#58
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


"Если организация проекта придерживается регламента в соответствии с 10303, на все части "покупных" изделий конкретных производителей, проектировщик принявший решение о применении этой части или детали (это может быть даже болт со специальными свойствами), обязан внести в интегрированную информационную модель..."
Вообще-то в РФ проектировщик обязан проектировать. Более того, технологический поток настолько плотен и оптимизирован, что любое бесплатное отвлекалово ломает сроки и выбивает из бюджета.
В РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ Заказчиков, способных адекватно принять необходимость доплаты за ведение ПРОЕКТИРОВЩИКОМ базы поставщиков.
Ему проще удвоить затраты по просьбе "однокашника по ментовке васи пупкина", с которым он вчера в бане пил ;-)
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 16:49
#59
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
"Более того, технологический поток настолько плотен и оптимизирован, что любое бесплатное отвлекалово ломает сроки и выбивает из бюджета.
И поэтому - посторонние здесь не ходят. Не выживают.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 17:03
#60
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


"Неужели в РФ, нет таких сил, которые способны реализовывать подобные проекты? "
Таких сил нет.. Есть отдельные элементы этих сил, допуск которых строго табуирован к "проектам национального и регионального значения".
А по поводу поглощения тенденция такая (опять же, чисто внутренняя, российская): более мелкие высокотехнологичные но неправомочные структуры ассимилируются и деградируются более крупными, низкотехнологичными но правомочными структурами.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Преимущества использования принципов интегрированной информационной модели на предприятиях-участниках жизненного цикла строительных металлоконструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск