| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как переправить груз 31т через реку?

Как переправить груз 31т через реку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2012, 16:54
Как переправить груз 31т через реку?
Yarko_86
 
Украина, Киев
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 11

Добрый день!
Прошу помощи знающих для разработки ПОС, в общим реконструируем компрессорную станцию и необходимо доставить на площадку ГПА (газоперекачивающий агрегат) он доставляется отдельными блоками, масса самого тяжелого блока 31400 кг размерами 4,86х3,17х3,78 м, груз всю дорогу себе чудненько едет сначала по ЖД дороге, потом тягачом все хорошо кроме одного слабого места, за 3 км до компрессорной станции протекает река, через реку мост (длина моста 100 м) который находится в аварийном состоянии с максимальной пропускной способностью 30т (на данный момент по мосту можно провезти груз массой не больше 20т так как мост в аварийном состоянии) и других путей провоза груза больше нет, везде реки с мостами еще худшими чем этот. При согласовании провоза груза по мосту, владелец выслал объемы работ для ремонта моста но так как мост и после ремонта сможет пропустить только 30 т нам этот вариант не подходит. Была идея через мост вертолетом переправить груз, дак нашел только вертолет МИ-26 который может максимум 20т поднять.
Может кто то сталкивался с подобной задачей, какие есть способы для переправки такого груза с одного берега на другой, буду очень признателен за любую информацию
Просмотров: 36175
 
Непрочитано 20.03.2012, 19:20
#61
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Yarko_86 Посмотреть сообщение
Вот нашел такую штуку
Код HTML:
http://www.bmz.ru/bridge/gsp.htm
5++ есть аналог, если склероз не подводит, на колесном ходу "Волна 2м" на базе тягачя "Ураган" - 8 осей.
Но лучше

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Воткинский завод, в вики пишут, что это ракетное производство, да у них поди транспортных тягачей, как на гусеницах, так и колесных
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.
_REGEN вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 21:58
#62
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Yarko_86
В перечне исходных данных для ПОС у вас должно было быть:
ситуационный план;
перечень действующих портов и причалов.

Дополнительно по вашему требованию должно было быть:
Гидрогеологические данные о реке.

По ситуационном плану вы должны составить схему транспортировки материалов и техники.
На ситуационном плане уже должны быть все дороги, ж.д., мосты с г.п. и прочее.
Если чего-то не хватает открывайте гугл.
Вы должны выбрать несколько вариантов пути и сравнить их (в случае необходимости это отдельный ТЭО или его стоимость в составе ПОС).
Например: "врем. дороги+причалы+автокран+баржа", "реконструкция сущ. моста", "временный мост", "ледовая переправа (хотя это как-то фантастично)", или
Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Два ж/д переезда через речку
По полученным данным заказчик или вы принимаете решение.

Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные.
Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой.
Вы фильтруйте, что вам говорят.
Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ?
Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза.
Если для этого, потребуется заново спроектировать мост и без вариантов, то ничего не поделаешь.
И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 23:03
#63
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные.
Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой.
Вы фильтруйте, что вам говорят.
Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ?
+5+
там есть 2 паралельных двух-колейных ЖД моста на дистанции 2,8 км на юго-запад по течению реки (МК (старый) - ЖБ (относительно новый))

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.

Последний раз редактировалось _REGEN, 20.03.2012 в 23:51. Причина: уточнение
_REGEN вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 00:02
#64
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


мобильный канатный кран. Правда они все сейчас в Сочи и на Северном Кавказе





Можно сделать понтоны-салазки из стальных труб большого диаметра (у газовиков их полно). Собрать типа плота из герметичных труб, приварив полуэллиптические днища. Тянуть бульдозерами или танками с другого берега. Правда переправка танкового троса на противоположный берег - уже спецоперация.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 00:38
#65
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Как-то всё очень сложно...
Самый простой на мой взгляд вариант - баржа-плоскодонка. Река, даже если не судоходная, но для небольшой баржи с осадкой до 0,8м - достаточно почти что ручья. Баржа длиной 20м, шириной 8м и с осадкой 0,5м имеет водоизмещение 80т. На неё легко сможете загнать трейлер вместе со своим грузом в порту Воткинска или ещё где (где угодно). Небольшим буксиром тащите баржу туда, где удобнее выгрузиться. Для выгрузки организуется временный причал. Это может быть насыпь с креплением ж.б. плитами, или конструкция из деревянных ряжей с засыпкой грнтом. И то и другое возводится за несколько дней бульдозеристом и бригадой местных жителей из 10 человек. Цена - копеешная.

Вариант с военным понтонным мостом или секцией моста в качестве понтона тоже возможен, но он сильно привязан к местным условиям: нужно найти такое место для переправы, где оба берега удобны для погрузки и выгрузки трейлера с понтона + близко к реке дорога (трейлер с грузом 30т по бездорожью не проедет никак). Если пологие берега найти можно, то с дорогой дело хуже. Поэтому первый вариант мне видится более простым.
Аналогичным образом решалась задача доставки тяжеловесных блоков на Нововоронежскую АЭС-2. Там сейчас монтируют новый энергоблок. Необходимо было довезти до места несколько крупногабаритных тяжёлых модулей (корпус реактора, крышка, ловушка расплава и т.д.). Единичный вес элементов по-моему до 200т, если не больше. В общем для этих целей на берегу Дона недалеко от АЭС построили причал и дорогу грунтовую закатали твёрдым покрытием, тяжеловесные блоки грузили на баржи-плоскодонки в Питере и везли по воде. Дон выше Цимлянского водохранилища уже лет 10 как не судоходный, но поймав момент (по глубокой воде) доставку провели.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 07:40
#66
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Даа, баржа- это круто ))). Сива и Дон - вещи разные.

Я ниразу не был на том мосту, о котором говорит автор темы, но если ехать из Воткинска в город Чайковский (мою родину ), то тоже есть мост через Сиву. Ширина речки в том месте метров 20-30 не больше.
Может конечно мост, о котором автор говорит на разливе реки сделан, но смысл в этом... (ИМХО длина моста 100 метров сильно преувеличена). Да и берега у речушки этой мало где пологие.

Мне кажется, что лучший выход - узнать о возможности провоза груза по ж/д ветке через Сиву, либо 2ой вариант, как я уже здесь говорил, везти все до Чайковского порта, грузить в баржу и поднимать по Воткинскому водохранилищу, до удобного для разгрузки места.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 08:09
#67
Nnaho

ОТНЗС ГОК
 
Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Единичный вес элементов по-моему до 200т, если не больше. В общем для этих целей на берегу Дона недалеко от АЭС построили причал и дорогу грунтовую закатали твёрдым покрытием, тяжеловесные блоки грузили на баржи-плоскодонки в Питере и везли по воде. Дон выше Цимлянского водохранилища уже лет 10 как не судоходный, но поймав момент (по глубокой воде) доставку провели.
Несмотря на глубокую воду пару раз пришлось вызывать земснаряд для углубления дна - баржа сидела прочно.
Nnaho вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 08:50
#68
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Хорошая тема. НЕ знаю как вам, а мне очень пригодились точнее понравились все варианты и советы.
Всем спасибо
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:30
#69
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные.
Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой.
Вы фильтруйте, что вам говорят.
Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ?
Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза.
Проект не состоит из одного ПОСа. В данном случае, для обеспечения перевозки груза может потребоваться привлечение специалистов по ледовым переправам, мостовиков, дорожников. Прежде, чем искать субподрядчиков, человек собирает информацию на форуме. А уж какие советы разумные, а какие нет - ему решать.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза ...
И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.
А это уже вообще непонятно. Какому заказчику нужен такой проектировщик?
Альф вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:48
#70
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Альф
Ну обычно люди бояться лишние исходные данные просить или заставлять заказчика заключать предварительные договора.
Это я так преувеличил, чтобы не боялись.

Все эти методы, конечно, очень интересно было почитать. Я не слышал о 70%.
Просто насколько это всё применимо в жизни...

Честно говоря, никогда дел с армией не имел.
Уверен, что они могут сделать всё что угодно в строительной отрасли.
Но с другой стороны, возможны сложности в юридическом оформлении.
А ну как вы истребуете свой мост, а тут война ?
Да и потом, очень соблазнительно будет генералам не заключать договора, а сделать всё втихую в свой карман. Но как это оформить ?
Тут сама гарантия работ теряется, возникает риск, который может взять на себя заказчик. Но он то не захочет.
Не знаю. Может быть предварительные договора и договора армия и заключает. Тогда всё хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 09:49
#71
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


На самом деле сплав на барже по несудоходной реке - это тоже весьма непростое мероприятие.
Баржи или понтоны не вопрос.
Но сначала придется обследовать фарватер, при необходимости произвести траление и углубление судового хода земснарядом.
Нужен мелкосидящий буксир, точнее два - в таких условиях всегда следуют два буксира и помогают в случае посадки на мель, крайне желательно наличие в караване земснаряда.
Разумеется, причал.

ИМХО - "военный" вариант может стать самым простым и недорогим. Можно применить обычный армейский понтонный мост (понтонный парк), операция займет меньше светового дня.
Можно не наводить мост на всю ширину реки, а выполнить только аппарели на берегах и осуществить буксировку груза с тралом на понтонной секции (г.п. 60 тонн) от аппарели к аппарели.
Будет задействовано всего 4-10 единиц из понтонного парка в зависимости от состояния берегов.
http://www.popmech.ru/article/6838-m...strechu-vragu/
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/003_ponton.htm
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 10:15
#72
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Армия это не коммерческая организация! Потребуется какой нить приказ командующего округом о проведении этих работ. Вы через Москву будете год согласовывать и упрашивать.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 10:16
#73
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Nnaho Посмотреть сообщение
Несмотря на глубокую воду пару раз пришлось вызывать земснаряд для углубления дна - баржа сидела прочно.
А что делать, если дноуглублений на Дону не делали много лет... Донные отложения на перекатах аккумулируются, вот их и прорезали.

Посмотрел сейчас карту с гугла. Появились некоторые мысли: можно в принципе изменить схему доставки грузов.
Цитата:
Сообщение от Yarko_86
автодорога Воткинск-Камское, через 3 км от границы г. Воткинск (в районе села Гавриловка) этот аварийный автомобильный мост через р. Сива, агрегаты будут перевозится с Перми, сначала ж/д дорогой до Воткинска, а потом автотрейлером на компрессорную станцию.
Yarko_86, а может вообще не стоит соваться в Воткинск? - Трейлером ехать из Перми через Чайковский (не знаю, есть ли там нормальная автодорога) и далее к месту строительства, либо погрузить ваши агрегаты на баржу в Перми (есть крупный порт) далее возможно два варианта:
1. Дойти по воде до Чайковского, там выгрузиться с баржи (в Чайковском тоже есть свой грузовой порт), и трейлером по автодорогам двигаться к месту. В этом случае вы оказываетесь сразу на нужном вам берегу реки Сива. Вопрос с переправой отпадает.
2. Пройти по воде до Чайковского, спуститься в нижний бьеф через Чайковский шлюз, войти в р.Сива, и по ней подняться до нужного места. Далее как я писал выше - найти место для удобной выгрузки, организовать временный причал. Но тут расстояние сильно увеличивается.

Вопросы с фарватером и прочим - решаются очень просто. За один день моторка с эхолотом и GPS проходит весь участок реки от судового хода в нижнем бьефе Чайковского шлюза до предполагаемого места выгрузки. Составляется схема опасных мест и принимается решение можно ли осуществить доставку с приемлемыми затратами, или не стоит и пытаться. Для разового прохода баржи с грузом не требуется больших глубин, запасов под днищем и радиусов поворота русла.

Цитата:
Сообщение от Alkor527
Даа, баржа- это круто ))). Сива и Дон - вещи разные.
Alkor527, но и грузы разные - по Дону 200т тащили, а тут всего 32т. Да и размер блока меньше контейнера товарного. А маленькие баржи-площадки и буксиры есть в любом порту и стоить их фрахтовка на 1-3 дня будет не дорого.

Offtop: P.S. О! 5000 сообщений! Юбилей)) За 6 лет на форуме... Пора на пенсию чтоль...

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 21.03.2012 в 10:24.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 10:35
#74
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


На сколько я знаю, дороги на Камское там проходят так, что Сиву в любом случае переезжать придется. Ну или по верхнему бъефу Камы водным транспортом.

Серёга - Bilder вы уж поверьте, что поднимать груз по Сиве - невариант. Речушка совсем небольшая в некоторых местах глубиной поколено, мосты и переезды через нее невысокие, да и расстояние от Камы приличное. Максимум что я видел на ней из транспорта - рыбаков на резинках.
Проще уж тогда дирижабль построить, дешевле выйдет.

Последний раз редактировалось Alkor527, 21.03.2012 в 10:42.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:02
#75
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
"ледовая переправа (хотя это как-то фантастично)"
в чем фантастика то? в Сибири целые автострады так делают, по льду рек. Кстати идея идет как ни страннно от хана Бату, который не знал дорог по лесистой местности, но логично предположил что крупные города русских должны стоять на реках. Гешефт был велик.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ИМХО - "военный" вариант может стать самым простым и недорогим.
Точно. Смонтировать этот гадский агрегат на систему типа Кентавр или Реактавр и сбросить с самолета на парашюте. Ни тебе барж, ни танковых тросов через реку, ни земснаряда на льду.
Серёга - Bilder Вы правы. начинать надо с географии.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 11:19
#76
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


А плавающий транспортер не подойдет? Он в принципе для танков конечно изобретен и его "корыто" соответствует по размерам грузу, но кто знает, может и ваш агрегат можно внутрь втиснуть. Зато он на гусеницах, мели ему точно не страшны, да и на берег ему легче выбраться и до ближайшей дороги дочапает.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 12:35
#77
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Серёга - Bilder поздравляю с круглой датой. =)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 13:10
#78
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Фантазеры.
Если по срокам строительства впереди есть зима, то нечего голову ломать. Почти все грузы в отдаленные места доставляются по зимникам. Найти подходящую трассу (место перехода) и зимой доставить
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 13:40
#79
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Владимир., я даже слыхал про фантазеров что набурили в тонком льду лунок, воткнули туда трубы, подогнали криогенную бочку и прогнали сквозь них жидкий азот (ну вот не в глухой тайге их прижало)
А про армию правильно написано, надо у них пошариться, помнится мы даже таблицу переписывали - температура воздуха, толщина льда и сколько это может поднять на себе, а также мероприятия если толщина недостаточная.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2012, 14:19
#80
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А плавающий транспортер не подойдет? Он в принципе для танков конечно изобретен и его "корыто" соответствует по размерам грузу, но кто знает, может и ваш агрегат можно внутрь втиснуть. Зато он на гусеницах, мели ему точно не страшны, да и на берег ему легче выбраться и до ближайшей дороги дочапает.
хорошая штука, называется самоходный гусеничный паром.
Ещё более экзотическая, нежели понтонный парк.
Но встречаются в свободной продаже на вторичном рынке почти по цене металлолома (1-2 млн. руб.)
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=345
http://www.vovna.ru/db/photo-02.doc
stoper вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как переправить груз 31т через реку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как настроить выход в интернет с комуникатора через блютуз и ПК KonGo Разное 15 01.04.2010 18:46
переход ПЭ труб через реку Nanala Инженерные сети 11 11.02.2010 13:57
мостовой переход через реку shvechkova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 23.10.2009 17:39