| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Где в нормативной документации поясняется термин "свободная ось" для сквозных сечений?

Где в нормативной документации поясняется термин "свободная ось" для сквозных сечений?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2018, 00:19 #1
Где в нормативной документации поясняется термин "свободная ось" для сквозных сечений?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброй ночи всем.
В п. 9.3.2 СП 16.13330.2017 Стальные конструкции используется понятие "свободная ось" для сквозных сечений, однако прямого пояснения этого термина я не нашёл.
Насколько я понимаю, это понятие аналогично понятию "главных центральных осей" для сплошного сечения.
Но хотелось бы, именно в нормативном документе, "видеть" прямое пояснение, даже на широко распространенных терминов.
Спасибо ______________ Юрий.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 09.12.2018 в 12:30.
Просмотров: 1713
 
Непрочитано 09.12.2018, 13:20
#2
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Есть еще пункт 7.2.2 в том же СП
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для_форума.jpg
Просмотров: 120
Размер:	101.4 Кб
ID:	208877  
JorJe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2018, 16:16
#3
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Есть еще пункт 7.2.2 в том же СП
JorJe, простите, возможно я неправильно понял Ваше сообщение.
Насколько я понял своим комментарием Вы только ещё раз указываете на место в СП, где упоминается этот термин без какого бы то ни было пояснения?
Я правильно Вас понял?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 18:00
#4
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Юрий_Нд

"...перендикулярной к плоскости планок или решёток.."
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2018, 18:17
#5
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
"...перендикулярной к плоскости планок или решёток.."
Что именно Вы хотели этим сказать?
Перпендикулярность линии (оси) некоторой плоскости ещё не задаёт ее однозначного положения.
Я так "считаю".
А Вы?
И вообще, Вы можете сказать, "для начала", что "главная центральная ось" и "свободная ось" это тождественные понятия?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 19:08
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Что именно Вы хотели этим сказать?
Я привёл цитату из нормы.
Буквально это понимается так, что свободная ось - это та ось, которая расположена перпендикулярно плоскости планок и решёток. Такое требование выдвигается для определения φ.
Любое требование к составным стержням сквозного сечения необходимо рассматривать совместно с табл.7 СНиП II-23-81и соответствующими примечаниями. Тогда всё будет понятно.

Последний раз редактировалось crossing, 09.12.2018 в 19:15.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 19:13
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Правильнее "нематериальная". Проходит по "воздуху".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2018, 22:16
#8
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


crossing, бахил спасибо за ответы.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я привёл цитату из нормы.
Буквально это понимается так, что свободная ось - это та ось, которая расположена перпендикулярно плоскости планок и решёток.
Я не знаю, почему Вы цитату из норм понимаете так, что из этого определения можно построить только одну ось.
Например я эту цитату понимаю только так, что следуя этому правилу можно построить бесконечное количество осей, перпендикулярных плоскости планок и решеток.
И тогда, Вы должны были бы сказать только так:
"Буквально это понимается так, что свободные оси - это те оси, которые расположены перпендикулярно плоскости планок и решёток."
И как тогда, с этим определением я должен "подходить" к таблице номер 7?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 22:39
#9
JorJe


 
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И как тогда, с этим определением я должен "подходить" к таблице номер 7
Может быть к таблице номер 8? Если к ней, то свободная ось - это ось "y-y". Там же в примечании к этой таблице написано как будет проходить эта ось в других случаях.
JorJe вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 22:54
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
следуя этому правилу можно построить бесконечное количество осей, перпендикулярных плоскости планок и решеток.
Можно, только зачем? Что данная ось должна проходить через центр тяжести сечения, следует не из норм, а из сопромата.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2018, 23:55
#11
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Можно, только зачем?
Может подразумевает случай переменного сечения?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2018, 01:42
#12
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


crossing, бахил, JorJe, IBZ, спасибо за ответы.
Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Может быть к таблице номер 8?
Ну это как сказать, если СНиП, тогда таблица 7, а если СП, тогда конечно 8.
Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Если к ней, то свободная ось - это ось "y-y"
Именно это я и хотел увидеть в сп, но так и не нашёл.
Цитата:
Сообщение от JorJe Посмотреть сообщение
Там же в примечании к этой таблице написано как будет проходить эта ось в других случаях.
.
А в основных случаях как? Разве это не важно?
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
данная ось должна проходить через центр тяжести сечения, следует не из норм, а из сопромата.
"Ну так а я о чём", обратите внимание на моё первое сообщение.
"А нафиг надо весь этот выпендрёж" со свободными осями я не знаю. Чисто по принципу, "нет ума, чтобы оставить след в истории, так хотя бы наследим..."
Так что ли?
И вообще, если уже "наследили", так хотя бы потрудитесь пояснить.
"Понапридумывали" какие-то "нетто, брутто..."
Так что это уже не сопромат, дорогие товарищи "получается", а овощная база какая-то...
В общем извиняюсь конечно, просто стыдно перед профессорами, которые учили нас "уму-разуму в восьмидесятых..."
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Может подразумевает случай переменного сечения?
"Да нет же..."
Это он подразумевает ручку, шариковую, которую можно поставить на стол "вверх дыбом", то есть вертикально. И так можно поставить и слева и справа и "посередке". И вообще играться так с ручкой "до завтра". И всё это будут разные ручки или линии. И все они будут перпендикулярны плоскости стола.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 07:12
#13
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164


Можно представить вот такую формулировку:
"Свободная ось сквозного сечения - это одна из главных осей сечения, не пересекающая само это сечение".
Семёныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2018, 12:53
#14
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Семёныч Посмотреть сообщение
"Свободная ось сквозного сечения - это одна из главных осей сечения, не пересекающая само это сечение".
Опять "те же яйца...".
Главных осей я тоже могу нарисовать "вагон и маленькую тележку...", а вот главных центральных только 2.
И всё-таки, вопрос не в том, что я не знаю "что делать", а в том, что "нормативка" говорит этому поводу.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 13:49
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Главных осей я тоже могу нарисовать "вагон и маленькую тележку..."
А графически можите изобразить?
Чтобы убедится,
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
что я не знаю "что делать"
crossing вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 13:57
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Пособие к СНиП II-23-81*
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: со1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	59.0 Кб
ID:	208909  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 14:00
#17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


СП 294.1325800.2017
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: со2.jpg
Просмотров: 33
Размер:	46.8 Кб
ID:	208910  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2018, 15:03
#18
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164


Значит, так.
Сквозное сечение, состоящее, например, из рядом расположенных швеллеров имеет одну ось, пересекающую швеллеры и эта ось называется МАТЕРИАЛЬНОЙ. Другая ось, не пересекающая швеллеры, называется СВОБОДНОЙ. В случае сквозного сечения, состоящего из 4 разнесенных уголков, имеем 2 СВОБОДНЫЕ оси. На фига на пустом месте заниматься казуистикой?
Семёныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Где в нормативной документации поясняется термин "свободная ось" для сквозных сечений?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как считается бимомент при действии продольной силы с изгибом? СП 16.13330.2011 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ Stanislav89 Металлические конструкции 3 18.02.2019 13:50
Как проверять ограждающие конструкции на действие ветра? eilukha Архитектура 31 28.07.2018 14:41
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Коэф. влияния формы сечения по СП 16.13330.2011 Стальные конструкции oleg_81 Металлические конструкции 3 18.09.2015 09:34
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50