Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Модуль СКАДа - Запрос - как задать свойства просадочного грунта

Модуль СКАДа - Запрос - как задать свойства просадочного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2013, 13:28 #1
Модуль СКАДа - Запрос - как задать свойства просадочного грунта
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Как задать в Запросе просадочные свойства - вернее - как сопоставить какой слой в общем перечне грунтов соответствует конкретному слою в перечне, где задаются просадочные слои?

например, всего слоев 5, а просадочный только второй.
__________________
Участник Броуновского движения.
Просмотров: 5504
 
Непрочитано 05.10.2013, 00:18
#2
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Поддерживаю вопрос,engineer_a(Offtop: это вы уже третий раз спрашиваете, а никто не отвечает?), очень мутный модуль Скада, и очень на мой взгляд невнятное пояснение его работы в справке.
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2013, 15:52
#3
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Так постянно возвращаюсь к этому вопросу!

Слои грунтов вообще и слои просадочных грунтов там задаются в отдельных таблицах - и непонятно - какой слой грунта, указанный в общей таблице, соответствует конкретному слою просадочного грунта, заданному в таблице для просадочных грунтов.

Как быть с переслойками просадочных и непросадочных? Как понять - что там эти авторы программы наваяли? Даже в справке не удосужились конкретный пример привести- с примером задания исходных данных!

Вот с их сайта http://scadsoft.com/download/UnderGround1049.pdf - руководство пользователя по этому модулю!

Страница 15.

Отдельно таблица слоев грунта и к ней дополнительно таблица просадочных слоев.
Где, под каким и над каким слоем они? Как взаимно расположены? Чего и как? Сплошной бардак!
Объясните мне - есть 5 слоев, третий от поверхности - просадочный.
Задаю 5 слоев в общей таблице.
Как задать именно для третьего слоя просадочность?
А не просадочность вообще для непонятно чего.
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 05.10.2013 в 15:57.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 14:35
1 | #4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
как сопоставить какой слой в общем перечне грунтов соответствует конкретному слою в перечне, где задаются просадочные слои?
А зачем вам это надо?
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Отдельно таблица слоев грунта и к ней дополнительно таблица просадочных слоев.
Вообще то по НОРМАМ деформации основания определяют суммированием осадок и просадок. Осадки основания определяют без учета просадочных свойств грунтов исходя из деформационных характеристик грунтов при установившейся влажности.
А расчет на просадочность выполняется отдельно и он не зависит от расчета осадок. Поэтому и заполняют в ЗАПРОС разные таблицы, которые (с вашей точки зрения), не корреспондируются между собой. Пользователь сам анализирует положение слоев грунта друг относительно друга и сам заполняет таблицы.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 14:45
#5
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


А разве глубину залегания просадочного слоя (а от этого зависит соответственно давление на него) не надо четко задавать?

Я не пойму -при задании свойств просадочного грунта - как определить, верхний ли это слой, или он залегает под двумя предыдущими? Как тогда давление на этот слой определить для расчета просадки?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 15:41
1 | #6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
А разве глубину залегания просадочного слоя (а от этого зависит соответственно давление на него) не надо четко задавать?
Расчетчик сам заполняет таблицу суммарных давлений. Вот он то и должен знать где и какие слои у него находятся. А ЗАПРОС получает все данные для расчета просадки в явном виде от самого расчетчика.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 16:07
#7
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Как я понимаю, должен быть ввод исходных данных:

1. Геология: Слои грунта, их характеристики, в том числе по просадочности, взаимное расположение (напластование) слоев.

2. Конструкция: Параметры фундамента - размер подошвы, нагрузка.

Получаем результаты : просадка + осадка.

Что за величины надо вводить в поле "суммарное давление"?

Будет ли разница во вводе данных, если просадочный слой лежит под двумя непросадочными?

А если он верхний?

или надо что-то считать вручную, а потом вводить?

Ккак определить, какому номеру слоя грунта в общей таблице соответствует номер слоя в данных о просадочности?

Если не затруднит - пожалуйста, покажите простейший пошаговый пример - куда и что и в какой последовательности вводить.
__________________
Участник Броуновского движения.

Последний раз редактировалось engineer_a, 07.10.2013 в 16:12.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 16:31
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Даже я Леонида понял. Это две совершенно разные таблицы, данные между ними не связаны. Осадка вычисляется по верхней, просадка - по нижней. Для понимания алгоритма - попробуйте СП 22.13330.2011 - формула 6.1 (пункт 6.1).
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 16:54
#9
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Понял. спасибо. буду разбираться....
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:59
#10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


engineer_a, в принципе , если вас ТАК раздражает отсутствие прямых указаний в таблицах ЗАПРОС на порядок расположения просадочных и непросадочных грунтов, то вы можете в таблице "просадочные слои" записать все слои в том же порядке , что и в верхней таблице. Но тогда для непросадочных грунтов вы просто ставите значения относительной просадочности грунта равные нулю. И просадка от этого слоя грунта будет заведомо равна нулю.

Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Что за величины надо вводить в поле "суммарное давление"?
Это суммарные напряжения (суммарное давление) в данном слое грунта от собственного веса грунта и от внешней нагрузки. Если эти суммарные напряжения превышают начальное просадочное давление в данном слое просадочного грунта, то производится расчет просадки (для данного слоя). Ну то есть тогда просадка этого слоя учитывается в расчете суммарной просадки.
Все это уже не SCAD и не ЗАПРОС, а требования НОРМ. ЗАПРОС - это всего лишь один из калькуляторов для расчетов по НОРМАМ. И ничего другого там нет. Вы прежде чем за сателлиты SCAD хвататься хотя бы раз выполните расчет в ручную строго по НОРМАМ. Тогда многие ваши вопросы отпадут сами собой.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 11:00
#11
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Я это понял. А не понял одного - почему надо их считать и вводить вручную? Ведь программа автоматически должна это вычислять по исходным данным (исходя из характеристик грунтов. их напластования и нагрузки от фундамента)?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 13:04
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
А не понял одного - почему надо их считать и вводить вручную? Ведь программа автоматически должна это вычислять по исходным данным (исходя из характеристик грунтов. их напластования и нагрузки от фундамента)?
Такие вопросы задавайте разработчикам программы.
Вам никто не мешает вычислять осадку и просадку фундамента в других программах, например, Фундамент или BASE. Но и там много данных надо вручную вводить.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 18:40
#13
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Такие вопросы задавайте разработчикам программы.
Вам никто не мешает вычислять осадку и просадку фундамента в других программах, например, Фундамент или BASE. Но и там много данных надо вручную вводить.
То есть кроме ввода исходных данных надо еще вычислить величины суммарного давления вручную - я Вас правильно понял?

Просто для меня было непривычно, что кроме исходных данных надо проводить еще и вспомогательные вычисления.....
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Модуль СКАДа - Запрос - как задать свойства просадочного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
как определить модуль упругости грунта olegos007 Прочее. Программное обеспечение 20 29.01.2018 14:16
про модуль деформации грунта Lunatik™ Расчетные программы 8 08.07.2010 08:56