| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение бокового давления грунта на подпорную стену в сложных ИГЭ

Определение бокового давления грунта на подпорную стену в сложных ИГЭ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2015, 09:16 #1
Определение бокового давления грунта на подпорную стену в сложных ИГЭ
ДИМАсфен
 
Проектирую
 
СПб
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 27

Всем доброго дня! Задали мне тут проектировать уголковую подпорную стену высотой 9м и еще вертикальный колодец высотой 12м размером 20х20м, две стены которого как бы являются подпорной стеной. грунт основания алевролит. Проект заграничный и господа заказчики в целях экономии бетона требуют выполнения контрфорсов и разгружающих площадок как показано на рисунке. Вопросов накопилось много единого мнения с коллегами не выработалось.
1.В книге Клейна 64года сказано, что если у Вас естественное основание скальное или стенка очень жесткая(например колодец), то вычислять лямда по теории кулона нельзя т.к. не происходит активного поворота и смещения стенки и давление грунта не уменьшается до активного. Они предлагают на основе обобщенного закона гука через коэффициент Пуассона вычислить лямда которое для песка будет 0.38 а для глин 0.78. (против примерно 0.33 и 0.58 для кулона). Что больше чем коэффициенты определенные по пособию по проектированию подпорных стен. При этом замечу что пособие относиться к СНиПу 85 года и там ни слова об увеличении лямда ни для стен подвала который тоже на мой взгляд явялется жесткой конструкцией ни для скального основания. Cкальное основание в пособии все таки упомянуто в контексте того, что удерживающие усилия от сдвига определять путем умножения вертикальной составляющей на коэффицент трения по скале. Так значит таблица пособия применима для скального основания? А как же Клейн? как сейчас определяют высококвалифицированные специалисты боковое давление при указанных данных?

2. Если применимы рекомендации клейна по определению бокового давлению на основе обобщенного закона гука (стр. 118) то можно ли в скаде задать стенку на основании из объемников и засыпать внутрь стенки ОКЭ с мю 0.3 и гамма=18кН и на полученное на стенки давление считать. Будет ли это похоже на правду или это мой бред?

3.У нас еще и сейсмика 8 баллов. (вот повезло) Если брать засыпку глину то вообще стенка едет, если брать засыпку щебень вроде получаются адекватная подошва. Вопрос: засыпают ли 9м стенку щебнем или заказчик расстроиться?

4.Геологию делали албанцы (по национальности). В основании у нас алевролит. когда испытания алевролита делают наши то пишут: прочность на односное сжатие 1.2 МПа в сухом состоянии и 0,6МПа в водонасыщенном, Е=21МПа. У них же в геологии написано
Uniaxial Compression Test Parameters (Modules):
Tangent Module-Etan Etan = 3.82-7.41 kN/ mm2
Secant Module-Esec Esec=4.52-9.25 kN/ mm2
Module-Eaverage Eav=4.17-8.27 kN/ mm2
Maximal Strength: σmax= 0.48-1.20N/ mm2
Uniaxial compres. strength (Calculated for axial stress)σ = 0.45-0.60 N/ mm2
Poisson ratio at failure ν = 0.362-0.40
Poisson ratio ν =0.275-0.484
Point Load Strength Index (Mean) Is = 0. 07-0. 41
Triaxial Test (UU):
Cohesion Cu= 7.7-86.20 kPa up to 86.20-141.69 kPa
Friction angle φ = 0.0
Unconfined Compressive Strength Test (UCS):
Unconfined compressive strength σ=0.169-0.318MPa up to 0.384-0.563 MPa.
Tangent Young's Modulus-E E= 5.33-11.78 MPa up to 11.93-16.37 MPa
Standard Penetration Test N-SPT = 20-30 to 100

К какому состоянию относятся эти характеристики непонятно. Брать по Unconfined compressive strength σ=0.169MPa по минимуму? Не засмеют ли заказчики. Но мои ли проблемы если написано алевролит σ=0.169MPa. Еще веселее выглядит разрез, у них в зависимости от уровня грунтовых вод кровля алевролита то понижается то повышается, может ли такое быть. алевролит, это что, глина которую намочишь и она поплывет даже не вскрытая?

5. Иностранцы требуют разгрузочные площадки по высоте. У Клейна написано, что уменьшение давление будет в реальности не такое существенное как получается графически на рис. Может поэтому у нас стенки и не применяют. Вообще насколько реалистично выглядит такая стенка?

Вот так много вопросов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.png
Просмотров: 310
Размер:	18.1 Кб
ID:	153455  


Последний раз редактировалось ДИМАсфен, 16.07.2015 в 11:30.
Просмотров: 4257
 
Непрочитано 16.07.2015, 15:39
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Только мнение...
Про алевролит вообще промолчу..
А вот про разгружающие площадки считаю фигня..:
1) С одной стороны давление типа меньше за счет послойной разгрузки верхнего грунта, но и удерживающая сила сильно снижается за счет невозможности послойно утрамбовки и поэтому плотность засыпанного грунта будет "как вышло"..
2) Такой засыпанный грунт надо считать с очень сниженными характеристиками.., что увеличивает его давление на стенку... и С точно будет равно "0"..
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 08:08
#3
ДИМАсфен

Проектирую
 
Регистрация: 02.06.2010
СПб
Сообщений: 27


Спасибо за ответ! А то все отмалчиваются, а так важно услышать мнение специалиста. По поводу невозможности послойного уплотнения: мы видимо будем предлагать делать трамбовку и возведение в три стадии 1. до первой разгружающей площадки, потом бетонирование площадки по засыпанному грунту. ит.д. Так что видимо проблем не будет. А вот найденного графически падения давления за счет разгружающих стенок мне кажется не будет. Грунт принимаю нормальный т.к. считаю что возводится постадийно и нормально трамбуется.
ДИМАсфен вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 08:46
#4
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
<phrase 1=


Не скажу, что я прям специалист, но стенки в пределах 6-10 метров понастроил уже несколько километров. Мой вам совет - делайте контрфорсы. Внутрь или наружу - не особо важно. Так и вам проще, и по бетону меньше, и строителям удобней.
И еще мне мне не совсем понятно как это у вас скальное основание и стенка "едет"? У меня почти все стенки на известняке, и обычно всегда хватает ширины в 0,65-0,75 высоты. Если на глинах - то тут без щебеночной подушки - никак. Если все же едет - в чем проблема? Делайте пятку. Простое и эффективное решение.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 08:57
#5
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Если я все правильно понял, то:
У вас стенка опирается на сцементированную осадочную породу Алевролит, которая имеет определенный предел прочности по СП 22.13330.2011 табл.В6 от 300 до 600 кПа, в геологии должно быть точно указано.
Обратная засыпка выполняется мягким грунтом, если стенка не проходит по устойчовости на сдвиг, сделайте "зуб". Я бы потребовал геологию привести в соответствие с нашими нормами, чтобы все читалось и понятно было.
инок вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 11:16
#6
ДИМАсфен

Проектирую
 
Регистрация: 02.06.2010
СПб
Сообщений: 27


13Rossoneri, контрфорсы делаю. Стенка едет потому что считаю коэфф. трения 0.25 как для омыливаемой поверхности скалы, ведь выветрелый алевролит это по сути глина.

инок, В геологии только результаты испытаний на одноосное сжатие с приведено давление от 170 кПа до 700кПа грубо говоря. А на образце алевролита отобранном именно в месте стенки вообще сделан одноплоскостной срез с с =25кПа и фи 21 градус. Геологи иностранцы, как хочешь таки и понимай...
Зуб тоже делаю но опять же непонятно как его считать. Главспец говорит брать прочностные характеристик алевролита умножать на площадь зуба, а на мой взгляд, нужно учитывать возможное выветривание алевролита в процессе эксплуатации и брать как для глины получившейся для алевролита пассивное давление. Но этого пассивного давления мало.
Привести геологию к нашим нормам невозможно т.к. их геологи говорят заказчику нам все понятно и достаточно, если русские не могут этого запроектировать то мы сможем, отдайте нам.
ДИМАсфен вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 13:01
#7
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


1. Нужно точно знать предел прочности грунта под плитой стенки, иначе как вы проверите максимальное давление под ней? Нужно донести это до заказчика и геологов или брать наименьшее. Определяется на одноосное сжатие.
2. Величина зуба подбирается из условия устойчивости сдвигу, т.е силы трения по подошве+сопротивление зуба. Высоту зуба надо определить исходя из прочности грунта на срез, на который он давит.
3. А как будет проходить выветривание, если он за подпорной стенкой в толще грунта? Я имею ввиду как на рис. 101а
4. Почему не возможно? Вы экспертизу проходить не будете? Если они выполняют изыскания на территории РФ, они обязаны руководствоваться нашими законами.

Раковицан Проектирование железобетонных инженерных сооружений dnl5397.pdf
инок вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2015, 14:30
#8
ДИМАсфен

Проектирую
 
Регистрация: 02.06.2010
СПб
Сообщений: 27


Спасибо большое!

по 1. У них по одноосным испытаниям 170кПа, буду брать среднее 300кПа наверно.
по 2.Т.е. для определения несущей способности зуба нужно испытания алевролита на срез?
по 3. Например горизонт грунтовых вод повыситься (сильно срезаем верхний слой и планируем) и будет поступать вода с кислородом от дождя и окислять алевролит.
4. экспертизы не будет т.к. стройка в Албании.
ДИМАсфен вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 15:19
#9
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


1. Может сначала с ними согласовать? Чтоб потом не было проблем?
2. Да, ведь у вас полускальный грунт, который, зуб будет срезать. Выложите расчетную схему...
3. Выложите геологический разрез.
4. Ну тогда понятно...Не думаете, что надо тогда по их нормам проектировать?
инок вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2015, 12:45
#10
ДИМАсфен

Проектирую
 
Регистрация: 02.06.2010
СПб
Сообщений: 27


1. Нет нельзя.
2. Схемы пока нет. изучаю предпосылки расчета.
3.Т.к. срезаем 3-4 метра сверху все попадает в алевролит который вниз на глубину изысканий.
4.Договорилиь с заказчиком что проектируем по нашим нормам.
Фу-хх, кажись отмазался от этого объекта, считать будет главспец, хотя вопросы остались актуальны.
ДИМАсфен вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение бокового давления грунта на подпорную стену в сложных ИГЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3797 сегодня 16:16
Помогите с расчетом давления грунта на стену подвала. бестолочь Основания и фундаменты 1 15.04.2011 14:12
Большая арматура в в фунд. плите от давления грунта на подпорную стену Xenser Расчетные программы 4 11.05.2010 20:34
Как рассчитать стенку на сдвиг от бокового давления грунта ihoo51 Основания и фундаменты 1 09.06.2009 18:04
Определение давления грунта на подпорные стенки ACAD Основания и фундаменты 16 04.06.2008 20:23