| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Речь идет не о Пособии к СНиП - а о конкретной ситуации, про которую там не написано, ее анализе и применении норм проектирования. Тогда вообще зачем этот форум - по любой теме, что обсуждается - все давно и много написано и прописано. Закрыть его - да и все!. Для специалиста это может быть выеденного яйца не стоит. Точно также, как скажем для астрофизика :shock: вопрос дамы - "А интересно, почему на солнце пятнушки бывают ?" Вот тут он развернется! . (У Чехова про это рассказ есть).
Просто есть люди, которые в равной степени далеки как от астрофизики, так и от строительства (не имею в виду конкретного человека- в этом направлении в конечном итоге пройдя все препоны спецом будет - это точно!). И потом мы с Вами будем к нему обращаться за консультацией. Последний раз редактировалось AMS, 02.06.2009 в 14:52. |
|||
|
||||
to AMS
В ваш педагогический процесс я и не вмешиваюсь. Но поневоле просматриваю эту ветку и читаю. От чтения родилась такая реакция. Мне форум интересен дисскусиями, спорами, а не разжевывания истин. И дайте же вопрошавшим хоть что-то самостоятельно прочитать и решить. |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
По опыту знаю -есть студенты, которым ставят автомат, но в итоге предмет знают хуже, чем получивший тройку и до этого по три раза пересдававший. Не мало из таких троечников потом стало высокопрофессинальных конструкторов и ГИПов. А отличники (особенно -цы) - чаще всего просто ужас - сидят и ждут, пока не придешь и не подскажешь, что дальше делать - а автоматы то уже не ставят, самим соображать надо!
К теме и к конкретному человеку это не относиться. |
|||
|
||||
Уважаемый alektich, Москва тоже не сразу строилась, и чем судить лучше бы попробывали помочь советом каким, если такой спец.
Касательно СНиПа и посособия там лишь даны рамки и правила, а что лучше и легче это опыт решает, а опыт набирается быстре когда не в одной каше варишься(это я про институт и форум) разве я не прав? |
||||
|
||||
engener Регистрация: 31.05.2006
Sochi
Сообщений: 31
|
да действительно я напутал - метод применялся в Грозном, просто человек, который этим методом пользовался жил в Грозном, а затем в Волгограде. Зато в Волгограде (другой человек) трамбовал основания 4х тонной чушкой на базе танка! :shock:
По поводу организованого замачивания он рассказывал несколько случаев со сложностями, но про разрушения ни разу (уверен что рассказал бы со всеми подробностями) - возможно подобное произошло позже. Сложности возникали или изза особенностей геологии, которые не были учтены, или изза головотяпства (нпр. один раз строители чето мыли, ну и увлажнили с одной стороны - дом затрещал, но успели доовлужнить где надо и дом спасли). Сам способ действительно небезопасный особенно с нашим менталитетом. Но при этом экономически выгодный, думаю с развитием науки он станет основным. А управлять замачиванием может и железка - наставить датчиков, и пусть комп считает сколько куда воды ливануть, тока не приведи господи под виндой такое |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Просадочные грунты - одни из самых сложных, относящихся к т.н. "особым", или струтурно-не устойчивым грунтам и вряд-ли когда - либо можно будет легко управлять его свойствами. То, что я приводил на этой ветке (п 16) пример с Атоммашем под Волгодонском - реальный факт. Миллионы закопали!. Докторов, кандидатов наук - причастных к внедрению на этом объете "эффективных" методов строительства на просадочных грунтах решением ВАК лишили ученых степеней и званий! Комиссия, созданная ВАК выявила, что они до того, как внедрить свои методы на объекте, занимались фальсификацией экспериментальных данных, на них и защищались.
|
|||
|
||||
to Vicold
Цитата:
|
||||
|
||||
AMS
Цитата:
Дело в том что мне это тоже достаточно хорошо известно. Ведь свой диплом я получал еще из рук "Бороды" (фамилии стараюсь не называть, старая привычка - был в НИИОСПе такой ученый и руководитель, если его еще помнят на просторах СНГ). Тогда об этом старались мало говорить, так как это затрагивало судьбы многих честных ученых и порядочных людей. А сейчас мы трепимся без всякого опасения, забыв как это было страшно раньше. А пострадали ведь ни за что. |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Насчет "Бороды"- Ф-ва. Он тогда удержался, но в той ситации руку приложили и такие как А -Гна со своими "учениками", из другой, не Крутовской лаборатории. А "Постановление ЦК" по поводу этой ситуации реально было - долго хранил вырезку. Так оказывается, мы с Вами, насколько понял, с одной Альма-матер!. Согласитесь, насколько в те времена уровень и масштаб исследований был выше! Этот случай - исключение !.
Сечас, когда смотрю некоторые авторефераты - просто удивляюсь - было все это и прорабатывалось на более высоком уровне, а теперь по новому кругу пошли!. Базы экспериментальной для серьезной научной работы не осталось, какая раньше была - вот основная проблема!. Очень приятно было Вами познакомиться!! |
|||
|
||||
AMS
Цитата:
Мне тоже приятно с Вами познакомиться. Да, верно, мы из одного и того же гнезда. Мне без слов понятно о ком и о чем идет речь. Соглашусь с каждым вашим словом, разделяю взгляды на уровень сегодняшних диссертаций. Хотя порой думаю, может это возрастное, ведь в молодости все было краше. Мне пришлось около десяти лет вести крупномаштабные экспериметальные работы по Волгодонску: закрепление просадочных грунтов, выправление кренов зданий, глубинное уплотнение грунтов гидровзрывом, испытание свай и т.д. Там же впервые опробовали струйную технологию. Таких экспериментальных работ больше в стране не было. В один день можно было увидеть как выправляют крены зданий при помощи плоских домкратов, регулируемым замачиванием и выбуриванием грунта из под фундамента, односторонней пригрузкой бетонными блоками (высотой до пяти этажей), подводкой и задавливанием свай по способу проф.Менделя, можно было увидеть и как здания тянули тросами, и таким образом выправляли крен. Но это все с жильем. А по Атоммашу, по которому и были основные репрессии, все было закрыто, и информация была довольно скудная. Причем, наибольшая проблема была с фундаментами под оборудование, а не с несущим каркасом цехов. По каркасу проблема была довольно быстро разрешена путем рихтовки стальных конструкций. Однако, достаточно вполне для публичного сообщения. Да и простит меня Michail, которого ненароком обидел, желая только большей самостоятельности. |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Подробностей по Атоммашу не знаю, Вы ближе по своему направлени были к этой ситуации.
Но Федорова Б.С., Гобунова-Посадова М.И., Егорова К.Е., Польшина А.К. Шехтер О.Я., Фотиеву Н.А. - и многих многих других - про них надо писать не стесняясь и не ФБС, а так, как они этого на самом деле заслужили - самыми большими буквами, чтобы Все знали о них и помнили!!. |
|||
|
||||
engener Регистрация: 31.05.2006
Sochi
Сообщений: 31
|
Сразу не сообразил спросить, а в каком году здание завалилось?
В 70х годах в Грозном научнотехнический персонал почти весь разбежался, может здание завалили оставшиеся недоучки? Еще странно, что метод идентифицируется с чьей-то фамилией. По имеющейся у меня информации его создали 4 профессора, позже добавилось еще 3 соавтора. Кроме того позже этот метод всплыл на Украине как "Метод управляемых деформаций" Поправте пожалуйста если че напутал |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Здание не развалилось - в процессе его строительства как говорят очевидцы имели место значительные просадки поверхности, фундаментов под колонны, прецизионное оборудование и т.д. Строительство тогда приостановили и начали разбираться - что почем. Грозило международным скандалом из-за срыва поставок обурудования для зарубежных АЭС. Был бы какой-нибудь ДК в Шаблыкинском районе - знать бы никто не знал.
Потом насупила перестройка, перетряска и т.д. Но все-же на этом месте в конце-концов что-то построили, или достроили - ниже размещаю фото места застройки Атоммаша из Googlt Earth, только что скачанную мной из Инета Но суть проблемы насколько я помню была в том, что на этом объекте на прасадочных грунтах II типа в качестве эксперимента заложили б/н висячие сваи - далековато было до их нижней границы. Вот и получилось так, что одни порекомендовали, другие поддержали, тем более что был "большой " экспериментальный материал и соответственно было теоретическое обоснование под него. [ATTACH]1192003197.jpg[/ATTACH] Последний раз редактировалось AMS, 02.06.2009 в 14:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2007
Москва
Сообщений: 1
|
Застройщики обеспокоены просадкой грунта под фундаментом в новом строящемся жилом комплексе. Дом заложен три года назад, но в этом году появилась щель между двумя смежными рядом (вплотную) стоящими зданиями. Щель на уровне 1 этажа 5см а на уровне 4 20 см. Что в таких случаях необходимо предпринять? Можно ли ставить вопрос об аварийном состоянии объекта? Существуют ли нормы "терпимой" просадки и т.п.?
В настоящий момент сроительная компания отрицает наличие отклонений в строительстве комплекса. Имеются фотографии указанной щели http://ifolder.ru/3677329 Буду признателен за помощь и мнения специалистов. |
|||
|
||||
engener Регистрация: 31.05.2006
Sochi
Сообщений: 31
|
Цитата alektich "Но факт этот имел место, дом развалился"
Если не трудно нельзя ли поподробней. По поводу атомаша - данный случай не в коей мере не отвергает вышеизложенный метод! Вообще пытаться портировать данный метод на сваи стоило с объектов попроще, даже без свай данный метод не очень хорош для посадки прицензионного оборудования. Как я слышал проблемы начачались не от организованного замачивания, а наоборот - проблемы водоотведения и неучет изменения температурных полей основания (толи осмос от температурного градиента, толи конденсация паров... ), вобщем уселось основание и сваи засосало. --------------------- Привезли лесорубам бензопилу. Завели. Веточку бзык. "У" сказали Л. Взяли потолще бззык - "ухты". Бревнышко - бззззззззык - "Вот это да!". Ломик бз-кр-хрусть-бздынь - фигня сказали лесорубы и пошли рубить лес дальше. |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
у меня возник тож вопрос по теме просадочных грунтов - обязательно ли устраивать подвал (или техподполье) под зданием??в дбн написано подвал и подполье надо устанавливать под всем отсеком здания, высотой мин 1,8. это являеться требованием или рекомендацией??я понимаю что если есть подвал то под всем зданием, а если нет то нет...грунт 1 групы просадочности, а домик то 2 этажный......и заказчик категорически отказываеться от подала.....вода на -3м
гдето можно прочитать про это?? плиззз? |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
можно и без подвала. только если у Вас в качастве фундаментов будет плита, то грех не збалабецать подвал.
а там точно просадочные грунты (не деградовані)? кто сказал?
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... Последний раз редактировалось 4 и 6, 02.06.2009 в 14:47. |
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
та есть справка от геологов со скважин 1988гправда выдана со всеми печатками.....написано так - усадка грунтов (глина полутвердая) при изменении их водно-температурного режима. и есть таблица значений относительного изменения грунтов в процесе усадки за объёмом, диаметром, высотой. слой -от 0,5 до 3,2 метра от поверхности. вода -3м .хотелось бы сделать ленту.......(каркасно-камменный)
Очень верю что грунтовые условия уже давно не такие....но...... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите с проектированием фундамента. Плитный, свайный или свайно-плитный? | Arthur199 | Основания и фундаменты | 5 | 27.08.2012 10:31 |
помогите с расчётом конструкции пола | romaChek | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 06.12.2011 18:29 |
Помогите собрать нагрузку на трубу находящуюся в грунте! | JaMP!s | Основания и фундаменты | 16 | 20.01.2008 19:46 |
Помогите с фундаментом | Летун | Основания и фундаменты | 7 | 03.05.2007 20:49 |