[BeauMalheur]

Доброе время суток!
Проектируется многоэтажное жилое здание с безригельной каркасной конструктивной системой высотой в 20 этажей (высота этажа 3 м).
Возник один глупый вопрос касаемо состава ненесущих наружных стен.
Можно ли использовать в составе ограждающей наружной стены газобетонные блоки (газобетон + 2 слоя утеплителя РОКВУЛ + вентзазор + фасадная панель) ? Например, газобетонных блоков плотностью 300 кг/м3 и толщиной 200 мм будет достаточно?
Собственно, переживаю за ветровую нагрузку, которую будут испытывать данные конструкции на 20 этаже. Боюсь, что плотность слишком мала будет.
P.S. По теплотехническому расчёту всё проходит.

[mainevent100]

Если вентфасад, то минимум 600 плотность или крепить фасад только к перекрытиям

[иваниваныч]

Сообщение от BeauMalheur По теплотехническому расчёту всё проходит.

D300 - это теплоизоляционный газобетон (его пальцем можно проткнуть), но никак не конструкционно-теплоизоляционный, который требуется в данном случае. Возьмите, хотя бы, D500.

[Volod'ka]

Вы лично пальцем тыкали? нормальный блок, у меня из него двухэтажный дом построен.

Прочность блока не определяется плотностью. для этого есть другие показатели. Заполнение рассчитывается на прочность (есть формулы). С креплением вентфасада действительно могут быть проблемы. Но опять таки это считается - определяется нагрузка на точку крепления, подбирается крепеж.

[иваниваныч]

Сообщение от Volod'ka Прочность блока не определяется плотностью. для этого есть другие показатели.

Плотность определяет назначение блока - см. ГОСТ 31359-2007:
4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности - не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности - D700 и выше.
При этом у блоков D300 класс по прочности будет не более В1,0. Дом для себя можно построить из чего угодно, ограничений нет (я вот построил из D500). А при 20 этажах у эксперта могут появиться справедливые вопросы.

[Константин Д]

Сообщение от BeauMalheur Собственно, переживаю за ветровую нагрузку, которую будут испытывать данные конструкции на 20 этаже. Боюсь, что плотность слишком мала будет.

Если у вас несейсмическая зона, делаете проверочные расчеты по разделу 6 СП 15.13330 и будет вам счастье. А вот если сейсмика, лучше еще раз подумать. Будет сложно и дорого.

[Рyslan]

Сообщение от Volod'ka С креплением вентфасада действительно могут быть проблемы

а внутри помещения к этому газоблоку можно будет что нибудь присверлить?

[Glop]

Ориентируйтесь на YTONG, у них должно быть все расписано. В крайнем случае позвоните проконсультироваться - я думаю, там все грамотно расскажут.

[Komplanar]

200мм толщина ограждающей конструкции из газобетона - тут вопросы не только к ветру, но и банальному "невыпаданию" жильцов через стены. Будут мебель двигать, ударят нечаянно по такой стенке и вывалят наружу. Особенно если вместо клея будет тот же раствор, как в соседней теме про поехавшие фундаментные блоки.

[Бахил]

Сообщение от Рyslan а внутри помещения к этому газоблоку можно будет что нибудь присверлить?

Да кого это волнует?

Сообщение от Komplanar банальному "невыпаданию" жильцов через стены.

Табличку "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ!"прикрутить.

[igr]

К D600 можно и прислониться и присверлить, На Hilti можно вентфасад крепить, каждый анкет несет 100 кг на вырыв.

[sleep]

D300 толщиной 200 мм на 20-ом этаже? Мне уже на первом страшно бы стало)

Сообщение от Volod'ka Вы лично пальцем тыкали? нормальный блок, у меня из него двухэтажный дом построен.

Я вот тыкал И впечатления, мягко говоря, не внушающие доверия, чтоб применять его в качестве конструкционного материала. Двухэтажный дом, думаю, у вас минимум D500.

Сообщение от Рyslan а внутри помещения к этому газоблоку можно будет что нибудь присверлить?

Нет, зачем сверлить. Там достаточно ткнуть пальцем

[BeauMalheur]

Komplanar, sleep
Сам об этом подумал, когда увидел состав предложенных наружных стен. Собственно, сомневался даже не конкретно в плотности, а в конкретном материале. Благо, всё же решил проверить.


mainevent100, иваниваныч, Константин Д, Glop

Спасибо за ответы. Действительно, после предварительного расчёта (надо было просто не лениться) оказалось, что газобетонные блоки D600 от H+H толщиной 250 мм проходят с хорошим запасом.
Решили изменить состав.
Ещё раз спасибо за ответы. Сэкономил много времени.

[vant]

Сообщение от Бахил Табличку "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ!"прикрутить.

Был у меня один знакомый технадзор в возрасте за 60 лет, так он проверял перегородки в полкирпича на "хлипкость" следующим образом.
Ходит с прорабом по объекту, стены перегородки принимает. Подходит к перегородке которая не понравилась и говорит переделай, она хлипкая. Прораб типа да ты чё, её-ж бульдозером не сдвинешь, 100 лет простоит. Этот технадзор ( ростом до 155, вес килограмм до 60) отходит на 3 метра , разгоняется и плечом с налета в перегородку. Перегородка падает, кругом кирпичная пыль, из облака пыли выходит технадзор - с комментарием я-же тебе говорил хлипкая. Переделать. Никогда не забуду эту сцену.

[Volod'ka]

C блоком уже определились, отвечу на вопросы ко мне - блок D300 , класс прочности В2.0. Перекрытие из плит.

[Старый Дилетант]

Вентфасад к любому газобетону лучше не крепить - только к ж.б каркасу и перекрытиям.

[иваниваныч]

Сообщение от Volod'ka C блоком уже определились, отвечу на вопросы ко мне - блок D300 , класс прочности В2.0. Перекрытие из плит.

Значит, на заводе, где Вы покупали блоки, очень хороший технолог. Сумел добиться прочности В2.0 при такой плотности. На известных мне заводах в России такого не встречал, там минимум для D400 такая прочность, да и то, с оговорками.

[FOCUS]

ТР 161-05 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ
И ЭКСПЛУАТАЦИИ НАВЕСНЫХ
ФАСАДНЫХ СИСТЕМ

Например пункт 6.2. В новом строительстве монтаж НФС может производиться на зданиях с железобетонным и металлическим каркасом и заполнением стеновых проемов полнотелым керамическим кирпичом или блоками из лёгких бетонов плотностью не менее 900 кг/м3.

PS:
Источник конечно староват, но все же

[csp]

Сколько времени занимает процесс усадки газобетона. силикатного кирпича?...и сколько это в %

[Volod'ka]

Сообщение от иваниваныч Значит, на заводе, где Вы покупали блоки, очень хороший технолог. Сумел добиться прочности В2.0 при такой плотности. На известных мне заводах в России такого не встречал, там минимум для D400 такая прочность, да и то, с оговорками.

aeroc киевский