|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Разве в МКЭ программах для расчета ЖБ конструкций используется кривизна в линейном расчете? Разве не считается бетонное сечение с заданным E и вычисленным без арматуры I? Тут говорят, что "расчет по деформациям не выполняется".
Я же говорил только про расчет по раскрытию трещин для подбора арматуры (или для проверки заданного армирования). Но смысл формул для вычисления кривизны и acrc одинаковый. И для вычисления acrc в стержнях используются значения внутренних силовых факторов для соответствующих РСУ, и соответствующие коэффициенты фи1 с нужными характеристиками бетона. Почему вы считаете, что это не так? В пластинках, правда, реализовано по-старинке как в СНиП. И я все еще не понимаю, почему вы говорите, что будет разный результат при: acrc=acrc1 (35 кг/м2) + acrc2 (100 кг/м2) - acrc3 (35 кг/м2) и при acrc=acrc1 (35 кг/м2) + acrc_ (65 кг/м2)? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Ильнур
С фундаментами всё ещё веселее , не забываем про интересный пункт: 5.2.5 Расчет оснований по деформациям следует проводить на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетания. При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считают кратковременными. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Offtop: Ну почему же выпадает? В формуле (8.140) СП 63 в 1/r1 заключена кривизна от непродолжительного действия сразу только кратковременных нагрузок.
А в формуле acrc ширина раскрытия трещин от непродолжительного действия кратковременных нагрузок вычисляется вычитанием из ширины раскрытия трещин от непродолжительного действияa всех нагрузок ширины раскрытия трещин от непродолжительного действияa постоянных и длительных нагрузок crc_=acrc2-acrc3. А результат - один и тот же, о чем я и говорю. Последний раз редактировалось Scoody, 13.02.2019 в 12:20. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например полная 100 с 1,4, пониженная 35 с 1. А "остаточная" 65 с чем? с 1,4 видимо да? Так откуда эквивалентность будет? Я понимаю, что снег долго и нудно давит 35, вызывая кривизну 1. Затем на короткое время нагрузка становится 100 и вызывает доп кривизну от 65, которая после снятия 65 сбросится (пусть полностью). И т.д. Но это муть какая-то, На короткое время 100 может появиться и в начале, и в середине, и в конце - тогда как же можно для всех случаев оперировать кривизной 1? Она справедлива только для концовки. UnAtom Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не говорю, что СКАД создает "причудливые сочетания". Я говорю, что итоговый результат по формуле одинаковый. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Offtop: Я не об этом. Допустим временная =100 кг/кв. м. Первая составляющая кривизны-от непрод. дей-я кратковременной нагрузки, согласно логики (8.141)СП 63 это от временной кратковременная =100 кг/кв. м, вторая -продолжительное действие - это от временной длительная=0,35*100= 35 кг/кв. м. В итоге временная нагрузка =100+35=135 кг/кв. м .
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Если говорим про определение кривизны на участке с трещинами по формуле (8.141), то ситуация ровно такая же, как с acrc, т.е. из 1/r1 (100 кг/м) вычитаем 1/r2 (35 кг/м). Но тут уже вычитание одного из другого не равно 1/r_ (65 кг/м) т.к. рассматривается участок с трещинами. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Offtop: Без примечания, которое есть в Пособии к СП 52-101-2003 к аналогичной формуле, согласно СП 20 кратковременная нагрузка =100 кг/м
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Scoody, 13.02.2019 в 12:45. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А написано там просто: При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Перевод: Снег, который есть 100 или 35, для 1ГПС 100*1,4, для 2ГПС-35*1,0. И фсе. Scoody Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
А тебе не всё равно? Кому надо, тот знает. Открываешь СНиП и там есть ссылка на
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|||||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Если вы про коэффициенты надежности по нагрузке говорите (гамма), то это вдвойне странно т.к. расчет по образованию и раскрытию трещин и по деформациям жб относится ко 2ГПС и выполняется с гаммаф=1 (кроме расчета на образование трещин в элементах, где образование трещин не допускается, например из условий непроницаемости конструкций).
Цитата:
-Если мы говорим про раскрытие трещин, то Цитата:
Добавлено На самом деле в общем случае НДС жб сечения результат вычитания acrc друг из друга и определения acrc от вычитания нагрузок не одинаковый из-за того, что в формуле (8.134) Сигма_s при изменении нагрузки кроме силовых факторов меняются и другие члены, в частности yс т.к. меняется конфигурация и площадь сжатой зоны бетона. -Если мы говорим про прогибы на участке без трещин, то Цитата:
-Если мы говорим про прогибы на участке с трещинами, то тут однозначно нужно вычитать кривизну Цитата:
Пример. Все та же шарнирно опертая балка, но уже невесомая, только 100 кг/м полезной временной нагрузки. -Если у этой нагрузки нет пониженного значения, т.е. доля длительности равна 0, то нагрузка может быть только кратковременной 100 кг/м. При приложении этой нагрузки кратковременно будут проявляться только кратковременные свойства жб. После снятия и приложения нагрузки снова с точки зрения актуальных норм раскрытие трещин и прогибы будут такими же, как при первом первичном нагрузки (раньше в СНиП был расчет на закрытие трещин, теперь нет). -Если у этой нагрузки есть пониженное значение с коэффициентом 0,35, то в общем случае по СП20 полезная нагрузка может быть представлена или 100 кг/м кратковременной нагрузи, или 35 кг/м длительной нагрузки. В таком виде она войдет в сочетания. Но с точки зрения работы ЖБ конструкции и СП63 необходимо отделить продолжительное действие нагрузки от непродолжительного из-за различных свойств бетона при работе на эти нагрузки. Т.е. приложили 100 кг/м к балке, трещины открылись, балка прогнулась от непродолжительно действия полной кратковременной нагрузки (100 кг/м), затем сняли часть нагрузки (65 кг/м), но часть же осталась (35 кг/м). Эта часть (соответствует длительной нагрузке 35 кг/м) будет приложена уже продолжительное время и она с течением времени вызовет раскрытие трещин и прогиб балки уже с продолжительными свойствами бетона т.к. СП рассматривает предельные состояния, т.е. наиболее невыгодную ситуацию, которая произойдет через продолжительное время. В итоге в расчете необходимо учитывать непродолжительное приложение кратковременной нагрузки (65 кг/м) и продолжительное приложение длительной нагрузки (35 кг/м). Что и отражено в формулах СП 63. Никакой вибрации и прочего. Цитата:
"Кратковременной продолжительности", конечно, там нет, но все понятно написано в СП 63. Цитата:
Последний раз редактировалось Scoody, 13.02.2019 в 15:26. Причина: Добавил про общий случай |
||||||
|
||||||||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я это и написал в конце.
Цитата:
А Вы тут с Сергеем начали что-то про особенности расчетов тресчин/прогибов и почему-то так и не показали запись с такой формулировкой "остаток временного за вычетом длительного". Отсутствие такой нагрузки в СП20 не позволяет автоматизировать РСУ в СКАД. А нужно выдавать задание на проектирование фундаментов как для 1ГПС, так и 2ГПС. Как фундамент жб посчитается без "остаток временного за вычетом длительного"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, 65 снега могут выпасть к 35, могут ветром сдуться с 100, но такой нагрузки нет. Есть 100 и 35. И они взаимонесвязаны. Или 100, или 35. Никаких 65. Просто есть последствия от 100, а есть последствия от 35. Связь между нагрузкой и последствиями в общем нелинейная. Поэтому в расчетной схеме фигурируют 100 и/или 35, с взаимоисключением.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.02.2019 в 16:35. |
|||||||||||||||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Ильнур, я более чем подробно все расписал в своих сообщениях. Вы не хотите в них вчитаться. Ваше право.
Цитата:
Если вы готовы вчитаться - я распишу ваше сообщение выше подробно. Нужно ли это? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подойдет ли узел и схема (одна точно опоры и 2 точки приложения нагрузки). Нужно ваше мнение! | marsel'ka | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 09.08.2014 21:48 |
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) | Иро4ка | SCAD | 6 | 01.10.2010 20:32 |
Снижение полезной нагрузки на ригель перекрытия в соответствии со СНиП 2.01.07-85* | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 03.12.2009 13:53 |
Пониженное значение нагрузок в СНиПе | RIVID | Расчетные программы | 14 | 10.11.2006 20:47 |