Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отвод воды из подвала коттеджа

Отвод воды из подвала коттеджа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2012, 07:15 #1
Отвод воды из подвала коттеджа
granatd
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 5

Здравствуйте! Вопрос такой. Существует коттедж, подвал которого затоплен водой. Грунтовые воды, по результатам инженерно-геологических изысканий, проведенных в 2009 году, на глубине 8 м - не выявлены. А по результатам обследования технического состояния коттеджа, проведенного в 2010 году, воды вскрыты на глубине 0,6 м от верха пола подвала. Наружные стены подвала - монолитный железобетон, утеплены пенополистиролом, устроена вертикальная гидроизоляция. Посоветуйте,как устроить отвод воды из подвала и как способ наиболее рациональный!? P.S. В этом вопросе полный профан. Заранее спасибо!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
план цоколя.dwg (340.4 Кб, 4599 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
топосъемка.dwg (157.8 Кб, 4532 просмотров)

Просмотров: 10741
 
Непрочитано 07.08.2012, 09:32
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Вероятно:
1)
а) геологи на объект не выезжали, заполнили изыскания на халяву, а воды там были.
б) вод не было, произошло подтопление. Например вы находитесь в ямке песка из водонепроницаемых суглинков. И вот с вас или с вашего соседа лилось, лилось и долилось, а испаряться не успевало.

В обоих случаях гидроизоляция повреждена или бракованная.
Есть поговорка "вода дырочку найдёт"...
Восстановление гидроизоляции - очень дорого и эффект 50/50. Много народа восстанавливали её по несколько раз и безрезультатно.
Самый популярный способ - нанесение второй проникающей гидроизоляции изнутри стен подвала. Пенетрон, Кальматрон и т.п. Но она дорогая.
Военные делают стальную гидроизоляцию листами. Ещё дороже и недолговечно, но надёжней.

Таким образом наверное лучше и правда сделать отвод воды.
Например дренаж в пониженное место рельефа.
Дренаж - это, образно говоря, дырявая труба в песке обёрнутая мембраной. Как их делать есть типовые альбомы.
Но это годится, если есть пониженное место рельефа куда воду можно самотёком сбросить.
И у того места может быть собственник, которому подтопление не понравится (кстати и вас так могли подтопить).
Это тоже дорого, но намного дешевле вышеописанного.
Может потребоваться насос для несамотёком. Это эксплуатационные расходы.
И со временем окажется дороже и дренажа и гидроизоляции... Лет через 10-50.

В любом случае нужна гидрогеология.
Т. е. где какие грунты с их коэффициентами фильтрации и уровень грунтовых вод.
Т. е. инженер засовывает в голову откуда, где, куда и сколько течёт воды, по возможности рожает это в ModFlow, и далее предлагает вам решение.
Без гидрогеологии бессмысленно говорить о отводе вод.
Рельеф может иметь один уклон, а внизу поверхность водонепроницаемых грунтов другой навстречу первому.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 09:34
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Вы еще забыли указать геологию......
Цитата:
Сообщение от granatd Посмотреть сообщение
Грунтовые воды, по результатам инженерно-геологических изысканий, проведенных в 2009 году, на глубине 8 м - не выявлены.
Скорее всего ситуация стандартная. Верховодка скапливается в песчаных подготовках и пазухах...
Цитата:
Сообщение от granatd Посмотреть сообщение
Посоветуйте,как устроить отвод воды из подвала и как способ наиболее рациональный!?
Рациональный по какому критерию: цены, обеспечения полной сухости или трудозатрат?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 09:51
#4
shur


 
Регистрация: 07.10.2009
СПб
Сообщений: 24


Выполнить гидроизоляцию пола подвала суспензией, гидроизоляцию примыкания стена->пол. Залить стяжку.
shur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 10:33
#5
granatd


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Дренаж - это, образно говоря, дырявая труба в песке обёрнутая мембраной. Как их делать есть типовые альбомы.
Не могли бы вы ссылку дать?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Скорее всего ситуация стандартная. Верховодка скапливается в песчаных подготовках и пазухах...
Что в таких случаях делать? Рациональнее по критереиям цены и сухости.
Прикладываю разрезы по скважинам.
Вложения
Тип файла: zip 120807151722-001.zip (4.86 Мб, 149 просмотров)
granatd вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 11:39
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Действительно, глухая яма выкопанная в глине всегда заполнится водой
Цитата:
Сообщение от granatd Посмотреть сообщение
Что в таких случаях делать? Рациональнее по критереиям цены и сухости.
Если по критерию цены - то кольцевой дренаж (но он может не обеспечить критерий сухости при обильных осадках и снеготаянии)
Если оценивать по обоим критериям + длительная эксплуатация, то исходя из минимума внутренних стен и перегородок я бы предложил вариант внутреннего дренажа, типа
http://www.gst-spb.ru/uploaded/26.JPG
http://www.hidroproof.ru/images/drenazh_3.jpg
Такие системы за 100 лет показали себя неплохо при кратковременных подъемах воды
Однако сведений все равно мало, поэтому Вам решать.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 11:59
#7
granatd


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если по критерию цены - то кольцевой дренаж
Есть ли какие-нибудь типовые проекты, решения?
Второй вариант, мне кажется, вылетит в приличную копейку.
А что если сделать кольцевой дренаж + проникающая внутренняя гидроизоляция?
granatd вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:02
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Капиллярный подъём воды в разных грунтах от 0,5 до 1 м.
Надо делать отметку трубы для дренажа ниже пола на этот уровень капиллярного подъёма + некий запас 20-30 см.
Лучше кольцевой вокруг здания с отводом вод в пониженное место рельефа или в водный объект. Отвод вод без очистки незаконен и рано или поздно... Очистка очень дорога.

Типовую серию ищите сами.

Учтите, что в вашем случае если у вас и правда "стакан", то без дренажа будет пучение грунта под зданием.
Будут неравномерные осадки здания.
Зданием потихоньку может вылезать из грунта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:06
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


дренаж-дренаж. куда воду сбрасывать собираетесь? %-)
делать гидроизоляцию изнутри да прижимной стенкой отражать давление воды.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2012, 12:25
#10
granatd


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 5


А что если отводить воду в поглотительный колодец?
granatd вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:43
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от granatd Посмотреть сообщение
что если отводить воду в поглотительный колодец?
А он обычно не рассчитан на такой объем. И еще сразу вопрос, что он поглощает, если он врыт в суглинки тугопластичные и полутвердые?

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
дренаж-дренаж. куда воду сбрасывать собираетесь? %-)
Внутренний - насосом в ближайшую канаву, там объем поступающей воды маленький.... Наружный - сведений по территории мало..

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
делать гидроизоляцию изнутри да прижимной стенкой отражать давление воды.
Не лучший вариант. Ну будет вокруг дома стоять яма с водой, через лет 10 эти суглинки под подошвой из тугопластичный станут текучими (не глубоко, сантиметров на 15-20, но хватит, что бы домик зашевелился). Еще недостаток делать водонепроницаемое корыто в яме наполненной водой - давление воды на пол. Что бы швы не шевелились надо делать силовую плиту пола, а там 7.5 м пролета.......
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:50
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну будет вокруг дома стоять яма с водой, через лет 10 эти суглинки под подошвой из тугопластичный станут текучими (не глубоко, сантиметров на 15-20, но хватит, что бы домик зашевелился).
Аха. Поэтому их ранее геологи не нашли. А если эта вода - обычная верховодка?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
надо делать силовую плиту пола, а там 7.5 м пролета.......
Нафига козе боян? Какая еще силовая плита? Конструкция пола служит лишь баластом, противостоящим давлению воды. Напор воды незначителен (какая там высота воды в подвале?
Цитата:
Сообщение от granatd Посмотреть сообщение
воды вскрыты на глубине 0,6 м от верха пола подвала.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Еще недостаток делать водонепроницаемое корыто в яме наполненной водой - давление воды на пол.
Вода откачивается. Если есть щели и бьют родники - тампонируются. К тому же существует не только оклеечная и обмазочная с проникающей гидроизоляцией, есть еще штукатурные гидроизоляционные составы.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 12:50
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Поглотительный колодец - не проблема. Но в вашей геологии он толком не сработает - водоупор сплошной. Поэтому воду из кольцевого дренажа в поглотительный колодец. В колодце грязевый насос с поплавковым автоматом, сейчас их полно. Воду из колодца за забор, в низкое место (не к соседям). Экология ерунда, вода почти питьевая))). Я у себя иногда так септик промываю - не ртуть же))). Шланг напорный класть под уклон на выход. Вода в основном по весне? Ну и вся система будет работать по весне. И в подвале хорошо бы приямок организовать. Лучше бы полы вскрыть и отщебениться. Без дренажа всякая обмазка не эффективна.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:05
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Аха. Поэтому их ранее геологи не нашли. А если эта вода - обычная верховодка?
А так и есть - верховодка, которая стекает в яму в глине, выкопанную под дом.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Нафига козе боян? Какая еще силовая плита? Конструкция пола служит лишь баластом, противостоящим давлению воды. Напор воды незначителен (какая там высота воды в подвале?
0,6 м - это когда часть напора снимается в подвал, а когда стока не будет - то от низа плиты до верха глины.
Даже давайте допустим, что те же 0.6 м выше пола, значит напор на пол будет 0.8-0.85 м. Какой балластный слой бетона должен быть? Правильно - 35-40 см. А еще изоляционная мембрана, покрытие.... Про какой критерий цены мы тогда говорим?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:05
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Без дренажа всякая обмазка не эффективна.
Откуда такая уверенность? %-))))))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:08
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
верховодка, которая стекает в яму в глине, выкопанную под дом.
ну тогда гидроизолировать сверху и с боков эту яму и стекать не будет.
Сделать по верху обратной засыпки гидроизоляцию, сток воды (в том числе с кровли) увести куда-нибудь подальше от дома и все дела.
А из подвала просто выкачать воду.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:10
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ну тогда изолировать сверху эту яму и стекать не будет.
Изолировать не получиться. Уменьшить водоприток (правильной отмосткой, нагорной кановой и т.п.) - можно, но полностью исключить нельзя.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:15
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А так и есть - верховодка, которая стекает в яму в глине, выкопанную под дом.
Если это верховодка, то с какого чуда спустя десять лет суглинки станут текучими?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
0,6 м - это когда часть напора снимается в подвал, а когда стока не будет - то от низа плиты до верха глины.
Верховодка никогда напорной не бывает. Поэтому и балласт не обязательно будет толщиной 35 см...
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Изолировать не получиться. Уменьшить водоприток (правильной отмосткой, нагорной кановой и т.п.) - можно, но полностью исключить нельзя.
Всегда умиляет стремление воткнуть дренаж во все дыры. Вообще назначение любого дренажа какое? Ась?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:33
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Если это верховодка, то с какого чуда спустя десять лет суглинки станут текучими?
Даже 0.5 м напора хватает, что бы за 10-15 лет, преодолев начальный градиент в глинистых грунтах появилась несвязная вода.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Верховодка никогда напорной не бывает.
На пустое ведро (подвал), погруженное в замкнутую ванну (яму в глине) какое будет давление воды?

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Всегда умиляет стремление воткнуть дренаж во все дыры.
А меня умиляют люди, которые все готовы только помазать патентованными средствами.
Гидроизоляция - это комплекс мероприятий, а не только помазанная чем-то поверхность. И дренаж (который в таких случаях как у автора) часто помогает удешевить общие затраты (и только)
Чем например вам не нравится внутренний дренаж?
ГИ пластиковая мембрана там есть, пригрузочный пол тоже есть. А если вас коробит слово дренаж, то там его задача снять напор свободной воды.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2012, 13:44
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
На пустое ведро (подвал), погруженное в замкнутую ванну (яму в глине) какое будет давление воды?
силу архимеда ни с чем не путаешь?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И дренаж (который в таких случаях как у автора) часто помогает удешевить общие затраты (и только)
удешевить?! что будет дешевле - вырыть вокруг здания канаву, уложить в ней дренажную трубу, засыпать с трамбовкой щебнем и песком. построить колодец-другой-третий для отвода воды или сделать гидроизоляцию изнутри здания и пригрузить ее плитой?
а уж коли начинаешь копать вокруг здания канаву, то проще восстановить вертикальную гидроизоляцию снаружи здания, выполнив ее в два слоя (например) и не морочиться с дренажом? а обратную засыпку выполнить не песком, а местным грунтом.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А меня умиляют люди, которые все готовы только помазать патентованными средствами.
Одно дело крупное здание, где флаг тебе в руки выполнять комплекс мероприятий по гидроизоляции, другое дело - небольшой коттедж, где ясен день, что бюджет органичен со всех сторон.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отвод воды из подвала коттеджа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отвод воды из подвала Павликов Роман Водоснабжение и водоотведение 12 22.04.2012 20:57
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51
Возможно ли применить плитный фундамент для коттеджа в котором нет подвала? Елена_В_З Основания и фундаменты 14 24.01.2010 16:10
отвод воды из подземного гаража Andros 1 Инженерные сети 16 25.03.2009 04:28