| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Водопроводный колодец - монолит или ж/б?

Водопроводный колодец - монолит или ж/б?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2013, 15:01 #1
Водопроводный колодец - монолит или ж/б?
seevas
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 5

Уважаемые, подскажите пожалуйста! В проекте камеры переключений на произв-противопожарном водопроводе предусмотрено устройство монолитных колодцев 3*2 м. (как указано в ТПР 901 09 11 84)Подрядчики предлагают, и уже выполняют данные колодцы из сборных ж/б блоков толщтной 300 мм. остается легализовать данный момент, но проектировщики упорно настаивают на своем решении. Доводы превосходства в скорости и качества зимнего монтажа против устройства монолита не действуют. Их аргументы - через швы могут просачиваться грунтовые воды, а в камерах должно быть сухо, ибо там находятся задвижки ! Но! По ихнему проекту УГВ ниже плиты камер до 2 м!!! Камеры гидроизолируют по правилам - 2 слоя. В норативах нигде нет противопоказаний или недопустимости данного решения. Надо сказать, что просчетов в проекте данного института множество и грубейших. Как мне побороть твердолобость проектировщиков, потому как в обратном они убедить меня не могут? Это же не резервуар и не гидротехническое сооружение! Все остальные колодцы круглые - из обычных ж/б колец...
Просмотров: 8928
 
Непрочитано 18.02.2013, 16:04
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Как мне побороть твердолобость проектировщиков, потому как в обратном они убедить меня не могут?
Это ещё неизвестно, кому чью твердолобость надо побеждать. Потому как "они меня твердолобого убедить не могут". Убеждать надо нормами и опытом. Конечно, по опыту накидать блоков проще. Так обычно камеры и делают. Но по тому же опыту сплошь и рядом камеры оказываются залиты водой - и грунтовыми водами, и верховодкой. Потому что по тому же опыту такие сооружения строители делают тяп-ляп. И по тому же опыту, там где пятиметровыми сважинами грунтовые воды не стречены на период изысканий, после окончания строительства онм оказываются под поверхностью земли.

Опять же по опыту если пытаются "легализовать отступления" от проекта после того, как уже начали выполнять - ничем хорошим это не кончается. Если бы обратились до, возможно вопрос был бы решен.

В любом случае решать надо на месте, полюбовно, а не на форумах. По опыту, если два твердолобых барана сталкиваются на узеньком мостике, тонут оба.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2013, 19:23
#3
seevas


 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 5


"такие сооружения строители делают тяп-ляп" - В таком случае, все колодцы необходимо выполнять монолитными и, даже в этом случае не будет уверенности в том, что и монолит , залитый при отрицательных температурах сумеет спасти от той же верховодки. Дело в том, что я замечаю много нелогичных решений проектного института (как то руководствоваться уже отмененными ГОСТами или применять заведомо устаревшие материалы). Если заказчик некомпетентен, то и будет требовать соблюдения буквы закона, даже в ущерб практичности, надежности и логичности выбранного решения.
Уважаемый, ShaggyDoc, я здесь потому и задаю вопросы, чтобы разобраться в своей правоте или не правоте. Я не твердолобый, просто, пытаюсь выйти из создавшейся задолго до моего прихода ситуации.
seevas вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 22:11
#4
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Если аргументы проектировщиков ограничены гипотетической возможностью протечки воды через швы, то они .... не вполне вменяемые люди. Точно такой же шов образуется при монтаже плит перекрытия на стены камеры (надеюсь, они не догадались наваять монолитное перекрытие). Точно такие же швы образуются при устройстве сборной ж/б горловины. Последние даже хуже, ведь толщина доборок 80-100мм. В типовых проектах шов оклеивается одним слоем гнилостойкой ткани на битумном связующем. А как же возможность протечки через некачественно выполненный узел прохода трубы через стенки камеры? А если метеорит упадёт?
На самом деле трудно найти незатопленный водопроводный колодец. Вот только вода в нем появляется не извне. Сочатся сальники на допотопных 30ч6бр, пускают прокладки.
По всей видимости Вы столкнулись со спесивым автором, решившим таким незатейливым способом потешить чувство собственной значимости. Нечасто, но такое бывает.
А посему- для начала разъясните ситуацию заказчику. И за его подписью письмецо проектировщику- прошу согласовать замену конструктива без изменения сметной стоимости. Проектировщик имеет все основания Вас даже не слушать, потому что не нет у него с Вами никаких договорных отношений. Вы для него никто. А вот заказчик- дело другое. Это кошелек, и по пустякам ему перечить не станет.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 01:39
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Победить, побороть, тведолобые. По сути, вы оскорбляете проектировщиков. Да и не обязаны они вам обосновывать, почему принято то или иное решение (нет такой нормы же). Найдите лучше сами обратную норму, что допускаются дуршлаги камеры из фбс.
С таким подходом со стороны подрядчика, как описано в стартовом посте, я бы ничего не согласовал [без нажима].
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2013, 19:57
#6
seevas


 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 5


Поверьте - не оскорблял проектировщиков...Просто предлагаю согласование использования равнозначного решения вопроса без внесеня в изменений в проект и без изменения сметной стоимости. От этого у представителей проекной организации не убудет, но решит важные проблемы на месте строительства-в реальных условиях. К тому же устройство колодцев из сборных ж/б элементов не противоречит НИКАКИМ правилам, если соблюдаются строительные нормы. По условиям пректа УГВ находится ниже залегания коммуникаций , сответственно никаких грунтовых вод не должно быть в принципе. На случай появления верховодки стенки колодца гидроизолируются мастикой битумно-полимерной в 2 слоя( напомню в том же ТПР 901 11 84 альбом 2 в сухих грунтах гироизоляция так же не предусмотрена). Я даже нашел пособие проектирования водопроводных колодцев за 2002 год. Ну, разве я не прав? Буду писать письмо с новым согласованием. Пожелайте мне удачи)
seevas вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 00:29
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


А зачем вообще согласие проектировщика?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 00:39
#8
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Для того, чтобы иметь на руках подписанные АОСР. В том числе и проектировщиком. Иначе при сдаче объекта могут возникнуть пренеприятные коллизии.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 10:37
#9
ed-dy


 
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175


выше написали-действуйте через Заказчика
ed-dy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2013, 10:58
#10
seevas


 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 5


Служба заказчика не совсем компетентна , к сожалению и , порой, требует соблюдения проекта в чистом виде, даже в ущерб будущей эксплуатации...
seevas вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 12:02
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от seevas Посмотреть сообщение
...Подрядчики предлагают, и уже выполняют... из сборных
... проектировщики упорно настаивают на своем..
.Служба заказчика не совсем компетентна...
Инициатива наказуема. Подрядчик выполняет работы с нарушением проекта. Наказать, как самого умного
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2013, 12:27
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Вот везде одно и то же, сначала меняем более дорогое решение на более дешевое или на более простое в монтаже, делаем, а потом бежим к проектировщикам - "Пересогласуйте типа". У меня полно таких примеров, лежит замечание к проекту где чённым по белому написано "применить монолитную камеру, а не сборную", я месяц потратил на убеждение инспектора, но в конце концов уступаю и вношу в проект камеру монолитную, в конце концов без согласования проект никому не нужен.
Приходит строитель, он не в курсе сколько крови я пролил защищая сборную камеру, строит как ему нравится и прибегает ко мне с обвинениями в некомпетентности и требованиями внести изменение в проект.
Проблема в том, что полсе изменения мне нести проект на пересогласование, а куда меня там пошлют с этой сборной камерой я уже слишком хорошо знаю.
Как я буду общаться с твоим братом после этого?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 14:37
#13
Дмитрий78


 
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 7


Всё элементарно!!! Подрядчик приносит исполнительную на согласование и проектировщик пишет своё "ЗА" при условии согласования с эксплуатирующей организацией!!! Тогда подрядчик идёт к тому инспектору и выслушивает всё, что тот о нём думает!!!
Дмитрий78 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2013, 22:34
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Дмитрий78 Посмотреть сообщение
Всё элементарно!!!
Ой, да ладно, питерского водоканала на вас нет. На каждом объекте после стройки переделываем проект так, чтобы исполниловке соответствовал, и на согласование сдаём, всё по полной, как в первый раз, никаких старых замечаний не простят,либо пересогласовал, либо перекладывать.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 02:02
#15
Дмитрий78


 
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 7


Питер - это отдельный разговор, с его высотным расположением! Одним словом - болото!!!
Дмитрий78 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 08:56
#16
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Offtop: Приезжай - обсудим )
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Водопроводный колодец - монолит или ж/б?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глюки расчета или кривые руки. Каркас монолит ж/б. Мономах 4.5 R3 Александр.З Мономах 5 29.10.2012 11:11
Плита перекрытия на водопроводный колодец с двумя гороловинами Инжир Водоснабжение и водоотведение 4 16.05.2011 14:27
Можно ли устроить водопроводный колодец из кирпича в городе? FOXAL Водоснабжение и водоотведение 9 24.09.2009 12:14
водопроводный колодец nabaka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 01.07.2009 14:20