|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.04.2006, 12:16 | #1 | |
Карст , как задать в плите фундамента при расчёте в SCAD
Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП
Н.Новгород
Регистрация: 10.04.2006
Сообщений: 145
|
||
Просмотров: 13239
|
|
||||
Ну, карст, это провал. В инженерно-геологическом задании говорится о воронке и ее диаметре, если не сказано, то должно быть выдано задание на доп. изыскания. Далее берешь руководство по проектированию зданий на карсте и моделируешь карст необходимого диаметра с коэффициентами постели равным нулю.
|
||||
|
||||
С Кросом сам знаешь не работал серьезно, думаю, необходимо предварительно смоделировать плиту, без этих самых пластин с нулевым коэф. постели и загнать в Кросс, задать повышенное давление с разностью площадей.
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Проектирование Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257
|
А если в Москве, то еще проще макс. диаметр 6м , а по какому-то (сам не видел) письму НИИОСП люди вообще принимают макс. диаметр провала 4,7м. По моему в КРОССе ВООБЩЕ НЕ НАДО с карстами заморачиваться. Карст, как уже справедливо было замечено, моделируется на готовом поле коэффициентов постели нулевыми значениями по площади ожидаемого провала.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП Регистрация: 10.04.2006
Н.Новгород
Сообщений: 145
|
Цитата:
Изыскания есть , воронку задам СПАСИБО ВСЕМ
__________________
Сколько живёшь - столько и учись !!! |
|||
|
||||
проектировщик, обследователь Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109
|
Здравствуйте, Господа! А подскажите мне пожалуйста, учитывается ли как-нибудь в скаде динамический характер образования карста? и каким образом мне представить карст, чтобы скад его распознал в виде нагрузки? ему ведь потом РСУ составлять? не хотите же вы сказать, что мне надо собрать несколько расчетных схем, а потом из каждой вытаскивать РСУ и армирование???
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Карст вообще-то не нагрузка. А дыра. Да уж, земля проваливается быстро. Но не мгновенно. Что-то не помню, чтобы динамику учитывали. В норме написано конечно "во время образования воронки", но видимо это имеется ввиду живучесть сооружения именно на ближайшее время, ведь воронка-то постепенно изменится. Нагрузка при образовании воронки согласно норме категории "особая". Как и просадка. Но ведь никто просадку в динамике не просчитывает. Ну, если хотите, может действительно сделайте РСУ, где добавлена нагрузка в виде отрицательно направленной реакции постели, помноженной на два (мгновенная загрузка). Хотя не уверен. Надо подумать глубже.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2011 в 12:00. |
|||
|
||||
проектировщик, обследователь Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109
|
Уважаемый, Ильнур, спасибо за ответ. Правда не уверен, что такая методика будет правильно отражать условия работы плиты. Спрашивал несколько человек - все считают карсты, как я и предполагал до этого и как уже было написано выше, в статике - методом удаления коэффициентов упругого основания на определенной зоне предполагаемого провала.Мне просто стало интересно - если вести речь о свайных фундаментах: там что-то в СП было сказано о том, что свая должна мгновенно и беспрепятственно вылететь из тела ростверка. А в моем понимании это примерно как-то так и происходит. Провал образуется в течении нескольких минут, а потом весь участок грунта целиком обрушивается куда-то в недра. Что касается учета этой самой динамики, мне кажется в скаде это вряд ли реализуемо. Я прекрасно понимаю, что карст - не нагрузка, просто хотелось узнать мнение опытных проектировщиков, т.к. с карстами сталкиваюсь в первый раз.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Насчет мгновенно не знаю, беспрепятственно - да. Это элементарная идея - грунт уходит, тащит сваю, свая за ростверк, ростверк за репку.... -пусть не тащит.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
про карст в Скаде:
http://www.cadmaster.ru/magazin/arti...ad_office.html |
||||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А карст просто: Цитата:
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158
|
В моей любимой книге по геологии этого не оказалось, спрошу тут: в ИГИ дается диаметр воронки карста, следует ли учитывать в расчете неустойчивость его откосов и прибавлять прогнозируемую длину их обрушения к диаметру карста при расчетах?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Pin
А прям есть где-то в нормах расчёт устойчивости и неустойчивости откосов карста? И прям вы знаете, что карст имеет какую-то конкретную форму, в которой предполагают быть откосы? Если в нормативной литературе нет на то указаний, то ничего лишнего лучше не придумывать, в ином случае придётся доказывать (обосновывать), что такое может быть, так как в вашем случае речь идёт не только о надёжности, но и о финансовых затратах. А вообще этот расчёт с "блуждающими карстовыми воронками"- такое себе очковтирательство. Посмотрите как с помощью геотехнических расчётных комплексов минимизируют влияние карстов. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В РАЙОНАХ г. МОСКВЫ С ПРОЯВЛЕНИЕМ КАРСТОВО-СУФФОЗИОННЫХ ПРОЦЕССОВ 1984
Цитата:
Приложение 2 стр. 61 Цитата:
Голосую за 1967 год. Тогда ещё Сталина помнили. Коэффициенты постели предлагаю высчитывать обратным путём из моментов и прогибов по формулам Рекомендаций. В принципе, то же можно пробовать незаконно прикинуть считая как обрушение злополучных откосов. Но норм то нет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.08.2021 в 18:22. |
|||