[Andreiminsk]

нормы времени в енир даны на человека или на звено? подскажите пожауйста

[EvgenyLeonov]

маукаукцацу

[Марта 2]

У меня вот такая закавыка. Строю календарный график земляных работ, и вот во расценке Е 02-01-015-17 для разработки и погрузки в автосамосвалы грузоподъемностью 110 т 270 тыс м3 грунта необходимо 5261 чел/час работы механизатора (ну и соответственно механизма), т.е. если работать в 3 смены без выходных, то нужно примерно 7,2 мес. А горняки посчитали, что суточная производительность конкретного экскаватора KomatsuPC-1250 с ковшом 6,7 м3 на разработке спогрузкой в автосамосвалы составляет 6321 м3/сут, или искомый объем будет разработан 270000: 63216: 30 дней = 1,4 мес.
Я конечно продолжительность работ приняла исходя из расчетной производительности. Просто думаю сейчас, а какую трудоемкость мне показать в Технико-экономических показателях и как объяснить довольно таки большую трудоемкость, выведенную в локальной смете

[Tyhig]

Так не один же самосвал возит, а 2-3... Причём количество горных самосвалов надо согласовывать с заказчиком.
Горняки считают по формуле, а вы считаете продолжительность возки неправильно.
Ещё надо учитывать плечо движения техники. Считать по ЕНиР продолжительность работы самосвалов можно, но сложно и не нужно. Считайте по формуле, как технологи.
Формулы горняков скорее всего есть в ВНТП или руководствах. Кстати.

А в локальной смете трудоёмкость может быть и правда большой.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Так не один же самосвал возит, а 2-3... Причём количество горных самосвалов надо согласовывать с заказчиком. Горняки считают по формуле, а вы считаете продолжительность возки неправильно. Ещё надо учитывать плечо движения техники. Считать по ЕНиР продолжительность работы самосвалов можно, но сложно и не нужно. Считайте по формуле, как технологи. Формулы горняков скорее всего есть в ВНТП или руководствах. Кстати. А в локальной смете трудоёмкость может быть и правда большой.

Я немного не точно объяснила, у меня вопрос не по самосвалам, а по экскаватору. Самосвалов поставим столько, чтобы экскаватор не простаивал. Я к тому, что если считать по трудоемеости механизатора на экскаваторе, то продолжительность работ намного больше, чем расчетная от технологов (в данном случае горняков-открытчиков)

[Tyhig]

Где-то ошибка.
Или вы сметную расценку неправильно применили или горняки неправильно посчитали. А скорее всего и то и другое.

Сметная расценка никогда не будет = формуле, хотя в основе ГЭСН те же формулы. Просто вы никогда не угадаете какие ковши и циклы в расценке ГЭСН. Разница за счёт этого может составить до 10-20%.
Потом у сметчиков много коэффициентов выдаваемых ПОС. Лень смотреть, но могут быть нюансы.

А ещё... 130 т самосвалы должны грузиться ЭКГ-10 или большим погрузчиком.
Может экскаваторы перепутали сметчики ? И применили обычный экскаватор ? Разница в 3 раза...

Потом в смете может быть учтён монтаж/демонтаж экскаватора ?

Может каких-то работ из состава работ по ГЭСН не требуется ?

Может формула технологов не учитывает простои экскаватора ?

Кстати. Едрить. Для ЭКГ 10 же надо 2 машиниста (нужен помощник машиниста) !
Нельзя брать продолжительность работ по машинистам. Надо по машине. Это есть в ГЭСН.

[EvgenyLeonov]

Привет! Открыл ЕНиР 4.1 §Е4-1-49.Укладка бетонной смеси в конструкции, пункт В, т. 3. Мне нужно узнать норму выработки на бетонирование стены в 240 мм. Смотрю в столбце "Прямолинейные вертикальные конструкции до 300 мм Норму времени со значением 1,2. То есть для состава звена в 2 рабочих они зальют 1 куб.м. бетона за 1,2 часа? А не слишком долго и не слишком мало для такого времени?

Поясните незнающему.

[KarpAS]

Сообщение от Марта 2 и как объяснить довольно таки большую трудоемкость, выведенную в локальной смете

А зачем?

[EvgenyLeonov]

Вот в § Е4-1-49.Укладка бетонной смеси в конструкции (А. МАССИВЫ И ОТДЕЛЬНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ) дан состав рабочих в виде двух человек. Выбираем укладку бетононасосами вконструкцию объемом свыше 30 куб.м. Норма времени 0,22, значит Норма выработки будет Н.выр.=2/0,22=9,09 куб.м/час. Если я хочу повысить число исполнителей вдвое, то мне нужно просто так и написать Н.выр.=4/0,22? И в таком случае уже заработок я должен уже буду поделить напополам для каждой группы исполнителей?

[Injener-81]

К Нормам времени надо применять уточняющие поправочные коффициенты, исходя из Общих указаний и примечаний. Общий заработок считается = расценка х объем работ. Раскидываться по исполнителям должен от фактического времени работы каждого рабочего, умноженного на его тарифную ставку по разряду. Вот такая теория... Обычно, на практике нормы выработки никто не считает. Считают трудоемкость, делят на количество людей, получают продолжительность работ. Для определения продолжительности работ по объекту надо учитывать переход от производственных норм по ЕНиР к нормам достигнутой фактической (или сметной) выработки.

[EvgenyLeonov]

Ребят, вот смотрите: у меня есть 2 бетонщика, которые вырабатывают 2 куб.м. в час. Если я повышаю состав звена вдвое, то и выработка повысится вдвое, верно?

[KarpAS]

Это если бетон будет, то да.

[Юлька 1990]

Прочитала все выше и поняла суть, но возник вопрос. Например у меня есть позиция "Монтаж фундаментных балок". Состав звена: Монтажники 5 раз, 4 раз, Зраз. (2 чел), 2 раз. Машинист 5 раз.
По ЕНиРу Нвр=2,0. Нужно отдельно посчитать чел-часы и маш-часы. Я правильно понимаю, что там где чел-часы=2,0, а в графе маш-часы 2,0/6 (т.к. всего 6 человек в звене включая машиниста тоже)*1.
Вопрос возник по тому, что препод утверждает, что нужно делить на 5, чтобы определить маш-часы. Вот и не пойму на 5 делить или на 6?

[Tyhig]

Юлька 1990, а вы сами как думаете ?
В строительстве нет ничего проще этого. Попробуйте догадаться, заодно и мы посмотрим чего вы стоите ?

[max8200]

НА ЧЕЛОВЕКА. Это хорошо видно, где в звене работает машинист крана. На него норма времени всегда Х, а на монтажников Х, умноженное на их количество. (например машинист - 0,15 н.вр., 5 монтажников - 0,75 н.вр.. В итоге на брата-монтажника по 0,15 н.вр.)

[neugierig]

Подскажите пожалуйста, где взять нормы трудоемкости и составы бригад на виды работ, которых нет в ЕНиР.
Не могу найти нормы для монтажа легких сэндвич-панелей (кровельные и стеновые)

[Mauriat]

В ГЭСН есть, в сборнике на металл, по словам "сэндвич", "панель" найдете

[AD_14]

А если даны нормы времени для машиниста и такелажника, то их нужно сладывать чтобы получить человеко часы

[Mauriat]

Нет. Человеко-часы машиниста равны Машино-часам работы механизма.
У машиниста другая квалификация и зарплата по сравнению с такелажником с точки зрения затрат на зарплату(есть понятие Фонд оплаты труда(ФОТ): складываются из чел.часы×ставка для рабочих + Маш. Ч. ×ставка для машинистов);
Машинист и такелажник работают одновременно (параллельно) - с точки зрения определения продолжительности или количества рабочих (времени работы машин всегда меньше времени работы рабочих, трудоемкость определяется по Человеко-часам рабочих ).
Сложить то можно, но это некорректно и никому не нужно. Обычно.