dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2018, 00:01 #1
Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,629

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Может нагрянуть работа по устройству некоего подобия очень лёгкого "кранового" моста пролётом около 12 м двигающегося по пути длиной около 80 м в здании.
Предварительно начал её обдумывать и понял, что никак не смогу исключить заклинивание ролика/колеса о рельс/квадрат.
Ведь в обычных кранах за синхронностью обоих двигателей следит автоматика.
А у меня есть требование "попроще" = ручной привод. Рабочие сами себя за что-то тянут / что-то крутят / может быть ручную лебёдку.
Мостик нужен для обслуживания недостижимых с поверхности элементов здания.

В плане это выглядит как-то как на рисунке. Справа дорисовал предполагаемую идею опирания колеса на рельс стыренную с кранов.

Прошу вас пофантазировать и подсказать идею механизма или системы шкивов и лебёдок, которые бы исключали или уменьшали вероятность заклинивания роликов о рельсы при перекосе моста.

Среди того, что придумал сам:
1) Электродвигатели с синхронизацией нельзя, да мне они и не по силам.
2) Рабочими на мосту вращается труба 12 м, которая приводит в движение ведущие колёса. Самый интересный, но и металлоёмкий вариант.
3) 1 ручная лебёдка системой шкивов неким образом тянет сразу за 2 конца моста. Это фантастика из-за удлинения и провиса каната.
4) Горизонтально натянуты 2 каната и рабочие просто тянут руками за них стоя на мосту. Правда тут можно остаться висеть на канате. Стрёмно.
5) Двигается сам путь. По подобию цепных конвейеров. Цепи или т.п. Плохая идея.
6) Мост выполнить настолько лёгким, чтобы он катился руками людей идущих у колёс. Хороший вариант, но пролёт 12 м+небольшая нагрузка.
7) Выполнить пятое колесо с бОльшей ребордой, которое бы физически не допускало бы перекос крана. Почему бы и нет. Но неудобно, нет места для такой консоли вдоль пути.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост.png
Просмотров: 206
Размер:	17.1 Кб
ID:	207143  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.10.2018 в 00:22.
Просмотров: 6927
 
Непрочитано 17.10.2018, 01:01
1 | #2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,126


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Выполнить пятое колесо с бОльшей ребордой, которое бы физически не допускало бы перекос крана
а если сбоку рельс небольшие ролики - тоже места нет?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
рабочие просто тянут руками за них стоя на мосту. Правда тут можно остаться висеть на канате. Стрёмно.
а по ТБ вообще разрешено так "ездить".. вроде передвижные строительные леса на колесах не допускают движение с людьми наверху - хотя по факту таскают на короткие расстояния, конечно)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 04:39
1 | #3
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,716


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Электродвигатели с синхронизацией нельзя, да мне они и не по силам.
Да нету на кран-балке никакой синхронизации: двигатель асинхронник, ходовой редуктор да двухребордное колесо.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
6) Мост выполнить настолько лёгким, чтобы он катился руками людей идущих у колёс. Хороший вариант, но пролёт 12 м+небольшая нагрузка.
Выполнить можно, на передвижение не такие уж и большие мощности, а позвольте спросить высоту ваших путей от уровня пола?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
7) Выполнить пятое колесо с бОльшей ребордой, которое бы физически не допускало бы перекос крана. Почему бы и нет. Но неудобно, нет места для такой консоли вдоль пути.
Пятое колесо обычно хранят в багажнике
Сделать такую механизму проще чем кажется, покупаешь две концевые балки соответствующих пролетов у краностроительных фирм желательно с мощностью двигателей не более тонны, ну и лепишь на него галерею, в принципе можно сделать концевые балки и с ручным приводом и с торсионом между концевыми балками, тоже ничего сложного нет... только вот как сказал Сергей812, ТБ вам запретит работать на такой механизме
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 06:10
#4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,367


У мостовиков такие штуки есть для обслуживания пролетных строений снизу - поперечный мостик на колесиках катается под мостом. Значит можно такое.
Что касается металлоемкости привода ручного, можно поставить редукторы на колеса и тяжелый вал сразу превращается в легкий (вплоть до гибкого вала). А так, да, просто покупается приводные тележки от талей. При желании можно добавить и автомат перекоса, дабы привода сами выравнивали мост (такое только на больших кранах по типу рудных перегружателей я видел)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 06:29
1 | #5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Сделать, как у железнодорожников. Рабочая поверхность колеса колёсной пары коническая. Если одно "забегает", то сползает меньшим диаметром на рельс, а второе одновременно - бОльшим и начинает обгонять.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 07:23
1 | #6
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,032


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
= ручной привод
,,,,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 163
Размер:	472.5 Кб
ID:	207146  
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 11:13
#7
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 187


В качестве прикола можно рассмотреть ножной привод =) Б/у велосипед "школьник" + конструкция в виде подпружиненного оребренного ролика, который бы прижимался к рельсу. Сел на сидение, крутишь педали, ролик вращается и перемещает мост. Но усилие, с которым надо будет вращать педали, будет сильно зависеть от веса сверхлегкого моста =)
От перекоса можно использовать колеса без реборд в составе с теми же подпружиненными роликами.
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 11:18
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,126


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
В качестве прикола можно рассмотреть ножной привод =) Б/у велосипед "школьник" + конструкция в виде подпружиненного оребренного ролика, который бы прижимался к рельсу. Сел на сидение, крутишь педали, ролик вращается и перемещает мост. Но усилие, с которым надо будет вращать педали, будет сильно зависеть от веса сверхлегкого моста =)
Offtop: два велосипедиста по краям и барабанщик на помосте, задающий ритм движения)

силы трения "подпружиненного оребренного ролика" о рельс - сколько он сможет сдвинуть веса то.. не из титана же конструкция будет делаться...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 11:36
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,435


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Сделать, как у железнодорожников. Рабочая поверхность колеса колёсной пары коническая. Если одно "забегает", то сползает меньшим диаметром на рельс, а второе одновременно - бОльшим и начинает обгонять.
Такая хрень работает только при жесткой связи между колесами. Если связи нет или она недостаточно гибкая, то заклинит. Насколько это возможно, обеспечить жесткую связь длиной 6 метров.
Может сделать конструкцию на которой разнесены колеса, расположенные на одной направляющей, достаточно далеко, чтобы само выравнивалось (возможно роликами, расположенными в горизонтальной плоскости).
Может зубчатую рейку (цепь) пустить рядом с направляющей. В принципе, если сделать посередине мостка привод вала, а на концах редукторы, как тут выше говорилось, то обеспечить жесткую связь между колесами получится. Три метра, это не так уж и много.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 12:43
#10
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop: два велосипедиста по краям и барабанщик на помосте, задающий ритм движения)

силы трения "подпружиненного оребренного ролика" о рельс - сколько он сможет сдвинуть веса то.. не из титана же конструкция будет делаться...
Из алюминия . Из титана слишком тяжелая конструкция получится =)) В качестве заменителя барабана можно одно колесо квадратным сделать хD
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 13:54
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,367


подумать над конструкций сродни картингу - там на колесах дифференциала нет, зато в поворотах одно из колес тупо от поверхности отрывается (управляющие колеса не вертикально поворачиваются) и все проблемы этим снимаются. Может и тут чего удумать - начал забегать на бортик, тут его и приподняло, чтоб противоположное дотянуло. А два электропривода все едино проще.
P.S. тросовый механизм перемещения тоже может быть, только он должен быть как на рейсшине - трос укладывать вдоль рельса, потом поднимать на мост, перекидывать на другую сторону и снова вдоль рельса. Второй трос аналогично, но зеркально - тросы не провисают, а мост фиг перекосишь, да и дергая трос на мосту можно спокойно кататься
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 14:29
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Такая хрень работает только при жесткой связи между колесами. Если связи нет или она недостаточно гибкая, то заклинит. Насколько это возможно, обеспечить жесткую связь длиной 6 метров.
Так там и есть жёсткая связь - труба 12 метров, которую вращает мужик. Всё как на ж/д, только конусов на колёсах не хватает.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2018, 15:04
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,629


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а если сбоку рельс небольшие ролики - тоже места нет?
Пока только в раздумьях об этой работе, не приступал, поэтому подробностей и сам не знаю.

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Выполнить можно, на передвижение не такие уж и большие мощности, а позвольте спросить высоту ваших путей от уровня пола?
Этот мостик ходит по кровле здания, над сводом. От кровли высота около 2-3 м.

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Сделать, как у железнодорожников. Рабочая поверхность колеса колёсной пары коническая. Если одно "забегает", то сползает меньшим диаметром на рельс, а второе одновременно - бОльшим и начинает обгонять.
Это очень интересно. А можете уточнить, хоть каким рисунком или схемой или на словах ? Не понял про конусы. В какую сторону они ?

Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
От перекоса можно использовать колеса без реборд в составе с теми же подпружиненными роликами.
Тоже очень интересная мысль. Буду её думать.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Такая хрень работает только при жесткой связи между колесами. Если связи нет или она недостаточно гибкая, то заклинит.
Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Может зубчатую рейку (цепь) пустить рядом с направляющей. В принципе, если сделать посередине мостка привод вала, а на концах редукторы, как тут выше говорилось, то обеспечить жесткую связь между колесами получится. Три метра, это не так уж и много.
Не. У меня пролёт около 12-14 м. Не 6.

Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Из алюминия .
Гениально. Спасибо. Подумаю.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Может и тут чего удумать - начал забегать на бортик, тут его и приподняло, чтоб противоположное дотянуло.
Это мне сложновато будет придумать. Всё же я хреновый машиностроитель.
Но подумаю и сюда. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 15:27
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,126


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Из алюминия .
Гениально. Спасибо. Подумаю.
варить только его не очень, насколько знаю. Не на болтах же все собирать...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 15:49
1 | #15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,913


А может просто колёса раздвинуть подальше друг от друга? Я, например, слабо представляю как может заклинить тележка шириной метров 8 при пролёте 12 метров. Правда, где граница этого гарантированного незаклинивания я не знаю. И как определить без опыта не представляю. Может 3-4 метров хватит, а может и 8 понадобится.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 16:01
1 | #16
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,126


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А может просто колёса раздвинуть подальше друг от друга? Я, например, слабо представляю как может заклинить тележка шириной метров 8 при пролёте 12 метров. Правда, где граница этого гарантированного незаклинивания я не знаю. И как определить без опыта не представляю. Может 3-4 метров хватит, а может и 8 понадобится.
только это приведет к мертвым зонам по краям - так что сильно широко не раздвинешь, имхо.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 16:32
1 | #17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это очень интересно. А можете уточнить, хоть каким рисунком или схемой или на словах ? Не понял про конусы. В какую сторону они ?
Ж/д схема.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колёсная пара.jpg
Просмотров: 91
Размер:	45.0 Кб
ID:	207166  
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 19:50
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,913


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ж/д схема.
Сомнительно... На ж/д эта конусность нужна, чтобы колёсные пары в повороты без проскальзывания вписывались. Центробежная сила прижимает их к внешнему радиусу и внешнее колесо получает больший диаметр. Я не уверен, что это поможет в данном случае.

Вот ещё идея. Добавить 8 боковых колёс. Вообще самое убойное решение. И просто, и эффективно. Нужно только придумать как колёса эти крепить (ничего мощного не нужно, ибо они только направляющими служат), и по чему они будут кататься.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.PNG
Просмотров: 66
Размер:	10.0 Кб
ID:	207173  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 20:12
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,126


да уже пару раз про боковые ролики тут вспоминали) Вопрос в том, что не должно ли это устройство в целом быть сертифицировано, так как напрямую связано с безопасностью людей, работающих на нем..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2018, 20:41
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сомнительно... На ж/д эта конусность нужна, чтобы колёсные пары в повороты без проскальзывания вписывались.
Схемы перемещения колёсной пары по рельсам абсолютно одинаковы. Разница в том, что на ж/д "загибаются" рельсы, а у ТС тележка начинает ехать в сторону. На ж/д тоже происходит постоянное рысканье пары из-за разности диаметров колёс, неравномерности расстояния между рельсами и их непрямолинейности.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как проверить армирование плиты ручным расчетом? x691 Железобетонные конструкции 2 12.02.2014 22:33
(Внецентренно сжат. стойка) Большая разница коэф.испол. между Кристаллом и ручным расчетом. dilettant SCAD 4 27.08.2013 11:17
Чужие идеи: пользоваться или нет? Davy Jones Разное 38 14.09.2012 18:20
Автомати-ное построение Сил Щита! идеи. Помогите Программирование 56 26.05.2011 13:35
Последовательность процесса проектирования: от идеи до согласования _Phantom_ Прочее. Архитектура и строительство 1 07.07.2010 09:39

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||