Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2018, 00:01
Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,629

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Может нагрянуть работа по устройству некоего подобия очень лёгкого "кранового" моста пролётом около 12 м двигающегося по пути длиной около 80 м в здании.
Предварительно начал её обдумывать и понял, что никак не смогу исключить заклинивание ролика/колеса о рельс/квадрат.
Ведь в обычных кранах за синхронностью обоих двигателей следит автоматика.
А у меня есть требование "попроще" = ручной привод. Рабочие сами себя за что-то тянут / что-то крутят / может быть ручную лебёдку.
Мостик нужен для обслуживания недостижимых с поверхности элементов здания.

В плане это выглядит как-то как на рисунке. Справа дорисовал предполагаемую идею опирания колеса на рельс стыренную с кранов.

Прошу вас пофантазировать и подсказать идею механизма или системы шкивов и лебёдок, которые бы исключали или уменьшали вероятность заклинивания роликов о рельсы при перекосе моста.

Среди того, что придумал сам:
1) Электродвигатели с синхронизацией нельзя, да мне они и не по силам.
2) Рабочими на мосту вращается труба 12 м, которая приводит в движение ведущие колёса. Самый интересный, но и металлоёмкий вариант.
3) 1 ручная лебёдка системой шкивов неким образом тянет сразу за 2 конца моста. Это фантастика из-за удлинения и провиса каната.
4) Горизонтально натянуты 2 каната и рабочие просто тянут руками за них стоя на мосту. Правда тут можно остаться висеть на канате. Стрёмно.
5) Двигается сам путь. По подобию цепных конвейеров. Цепи или т.п. Плохая идея.
6) Мост выполнить настолько лёгким, чтобы он катился руками людей идущих у колёс. Хороший вариант, но пролёт 12 м+небольшая нагрузка.
7) Выполнить пятое колесо с бОльшей ребордой, которое бы физически не допускало бы перекос крана. Почему бы и нет. Но неудобно, нет места для такой консоли вдоль пути.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост.png
Просмотров: 206
Размер:	17.1 Кб
ID:	207143  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.10.2018 в 00:22.
Просмотров: 6912
 
Непрочитано 19.10.2018, 18:54
1 | #41
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 263


По моему надо делать однозначно на электроприводе, причём от перекоса обустраиваем только одну тележку которая базируется на одной балке с разнесённами парами колёс и тележку делаем достаточно длинной и с раскосами к г/п балке, другая тележка свободно только поддерживает мост хотя бы даже на одном колесе.
йцуке вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2018, 18:59
1 | #42
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,032


По моему надо смотреть ГОСТ 7075-80 Краны мостовые ручные опорные.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2018, 19:50
1 | #43
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
По моему надо делать однозначно на электроприводе, причём от перекоса обустраиваем только одну тележку которая базируется на одной балке с разнесённами парами колёс и тележку делаем достаточно длинной и с раскосами к г/п балке, другая тележка свободно только поддерживает мост хотя бы даже на одном колесе.
Только не забудьте про инерцию всего моста в горизонтальной плоскости. Не хилый момент может получится на рельсу, если конечно движок достаточно мощный. Нужен плавный разгон, для минимального момента. А это уже частотник, при ассинхроннике.
chon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 07:26
#44
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Так как колеса жестко соединены осью, то за один промежуток времени они начинают проходить разное расстояние и удаляющееся от оси колесо проходит расстояние большее, нежели приближающееся к оси. Отсюда и поворот.
Для рассматриваемой конструкции конусность колес хорошо, но нужен еще и жесткий вал, соединяющий колеса.
Я несколько раз выше присал, что при 6 метрах пролета, обеспечить достаточную для работы аналогично колесным парам ЖД жесткую связь будет ОЧЕНЬ сложно.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не факт, что жесткость оси будет достаточна, для работы по такой схеме.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Кстати да, лучше использовать электропривод или зубчатую/цепную передачу.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 08:18
#45
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сообщение от Pavel_V
Не факт, что жесткость оси будет достаточна, для работы по такой схеме.
Но и не факт, что жёсткость будет недостаточна.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 08:32
#46
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Но и не факт, что жёсткость будет недостаточна.
Совершенно верно.
Хочешь поэкспериментировать за счет ТС?
Если есть сомнения в применяемом решении, то лучше использовать что-то другое.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 09:38
#47
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если есть сомнения в применяемом решении, то лучше использовать что-то другое.
А мы-то, дураки, проводим кучу различных испытаний, даже ГОСТы на них сочинили. А тут, раз - и вечный двигатель заработал!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 10:05
1 | #48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,126


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
что при 6 метрах пролета
откуда все время 6 метров вылезают, если ТС явно написал:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
пролётом около 12 м
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2018, 11:28
1 | #49
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,434


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
откуда все время 6 метров вылезают, если ТС явно написал:
Если крутить из центра тележки получается два вала по 6 м. Если крутить с краю, то 12 метров, там диаметр совсем будет неприличный.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2018, 04:05
1 | #50
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,951


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если крутить из центра тележки получается два вала по 6 м. Если крутить с краю, то 12 метров, там диаметр совсем будет неприличный.
Есть карданные валы с промежуточными опорами.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2018, 05:36
1 | #51
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,434


Промежуточные опоры как-то спасут от проворачивания одного колеса относительно другого? Или только уберут провис вала?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2018, 05:49
1 | #52
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,951


уберут провис
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2018, 12:38
1 | #53
efendia


 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2


У нас была кран балка 18м с приводом валами из труб(где то 32мм), там проблема была из-за того что привод не по центру и соответственно длина валов 2/3 и 1/3 примерно. А за счет неравномерного скручивания трогалась балка с перекосом. Думаю если привод будет по центру то там все нормально будет, но можно и боковые ролики добавить, что должно предупредить "закусывание". Что то похожее можно найти в нете, по моему в подвесных ходовых тележках или тельферах.
efendia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2018, 04:56
1 | #54
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,716


Цитата:
Сообщение от efendia Посмотреть сообщение
У нас была кран балка 18м с приводом валами из труб(где то 32мм), там проблема была из-за того что привод не по центру и соответственно длина валов 2/3 и 1/3 примерно. А за счет неравномерного скручивания трогалась балка с перекосом. Думаю если привод будет по центру то там все нормально будет, но можно и боковые ролики добавить, что должно предупредить "закусывание". Что то похожее можно найти в нете, по моему в подвесных ходовых тележках или тельферах.
Т.е. если привод не по центру то на длинном валу колесо полоборота получает вращение меньше
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2018, 08:19
1 | #55
efendia


 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Т.е. если привод не по центру то на длинном валу колесо полоборота получает вращение меньше
Ну где то так, не пол оборота конечно. Вал ведь получается не очень жесткий на кручение, а масса балки немалая,а если еще и с грузом, и сначала скручивается а потом начинает вращать колесо вот и получается перекос, что было видно невооруженным взглядом. Если бы там привод был трубой 76мм, то такой эффект был бы скорее всего незаметен.

Последний раз редактировалось efendia, 29.10.2018 в 08:50.
efendia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2018, 06:24
#56
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,716


Цитата:
Сообщение от efendia Посмотреть сообщение
Ну где то так, не пол оборота конечно. Вал ведь получается не очень жесткий на кручение, а масса балки немалая,а если еще и с грузом, и сначала скручивается а потом начинает вращать колесо вот и получается перекос, что было видно невооруженным взглядом.
А если учесть, что на передвижение например на 2-3т, стоят двигатели суммарной мощностью не более 0,8кВт, то вообще труба будет
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 16:35
#57
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ж/д схема.
Железнодорожная тема с конусами не прокатит. Соотношение диаметра колеса / ширина колеи ну очень разные.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Очень легкое с пролетом 12 метров??? Это конструкция в виде фермы должна быть а не то что у вас нарисовано. Рассчитайте сначала эту чудо балку, ее вес, а потом подумайте смогут ли ее люди толкать пердячим паром.
SergZZZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 18:19
#58
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от SergZZZ Посмотреть сообщение
Железнодорожная тема с конусами не прокатит. Соотношение диаметра колеса / ширина колеи ну очень разные.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Очень легкое с пролетом 12 метров??? Это конструкция в виде фермы должна быть а не то что у вас нарисовано. Рассчитайте сначала эту чудо балку, ее вес, а потом подумайте смогут ли ее люди толкать пердячим паром.
Диаметр колеса тут никаким боком - конус!
Один чувак брался земной шар перевернуть, если ему дадут точку опоры. А здесь какая-то балка!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 08:32
1 | #59
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,716


Не хотел писать, ну раз пошла такая пьянка...

Цитата:
Сообщение от efendia Посмотреть сообщение
Ну где то так, не пол оборота конечно. Вал ведь получается не очень жесткий на кручение,
Я в прошлый раз написал с ехидцей, видать не поняли
1. Если у вас торсионный вал "скручивается" на пол оборота, то он уже разрушился выбросить его надА, скорее всего в соединениях торсионного вала очень... очень... большие зазоры и причем разной величины, короче брать березовый прут и гонять механика пока не приведет зазоры в норму.

Цитата:
Сообщение от SergZZZ Посмотреть сообщение
Очень легкое с пролетом 12 метров??? Это конструкция в виде фермы должна быть а не то что у вас нарисовано.
2. Согласно ГОСТ 22045 балки пролетом до 16,5м выпускаются в исполнении однобалочного крана, для кранов пролетом 19,5-28,5м выпускаются в виде фермы, в прочем могут быть и другие варианты, например Зерцалов в своей книге рекомендует краны трубного исполнения.

Цитата:
Сообщение от efendia Посмотреть сообщение
а масса балки немалая,а если еще и с грузом,
Цитата:
Сообщение от SergZZZ Посмотреть сообщение
Рассчитайте сначала эту чудо балку, ее вес, а потом подумайте смогут ли ее люди толкать пердячим паром.
3. Как скажите.
Ориентировочный вес такого крана 2,5т + грузоподъемность 2т= итого примерно 4,5т
Коэффициент трения качения 0,003-0,005 перемножаем получаем 22,5кг, усилие можно уменьшить если например сделать колесо с приводной цепью в двое больше диаметра колеса крана, правда ездить будет тише.
Лично из своего опыта, недавно меняли ручной пятитонник пролет 10,5м на десятитонник с электроприводом, ну дык я этот пятитонник свободно перемещал в ручную, при всем при том я не выгляжу как шкаф и к тому же пенсионер

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Диаметр колеса тут никаким боком - конус!
Конусные колеса на кранах не делают, делают двухребордные и диаметр имеет очень даже большое значение, например разница диаметров приводных колес не может превышать более 5%
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 11.01.2019 в 08:45.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:02
1 | #60
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Конусные колеса на кранах не делают, делают двухребордные и диаметр имеет очень даже большое значение, например разница диаметров приводных колес не может превышать более 5%
Во-первых, неизвестно, подведомствен ли кран ТС. Поэтому предложил ж/д идею, чтоб легче было толкать вручную путём исключения трения реборд. Во-вторых, посмотрел Правила НПАОП 0.00-1.01-07, п. 4.4 (украинские, но они обычно повторяют российские). Ходовые колёса могут быть даже безребордными. Двухребордные обязательны только для башенных кранов на рельсовом ходу.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как проверить армирование плиты ручным расчетом? x691 Железобетонные конструкции 2 12.02.2014 22:33
(Внецентренно сжат. стойка) Большая разница коэф.испол. между Кристаллом и ручным расчетом. dilettant SCAD 4 27.08.2013 11:17
Чужие идеи: пользоваться или нет? Davy Jones Разное 38 14.09.2012 18:20
Автомати-ное построение Сил Щита! идеи. Помогите Программирование 56 26.05.2011 13:35
Последовательность процесса проектирования: от идеи до согласования _Phantom_ Прочее. Архитектура и строительство 1 07.07.2010 09:39

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||