dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор крепежа фланца при высокой температуры среды

Выбор крепежа фланца при высокой температуры среды

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2018, 11:27
Выбор крепежа фланца при высокой температуры среды
zxszxs
 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12

zxszxs вне форума Вставить имя

Добрый день. Прошу Вашей помощи по вопросу описанному ниже.

Сосуд диаметром 1,5 метра соединяется фланцем. Сосуд находится под давлением 0,05Мпа и температурой 800 градусов С. Материал - 20Х23Н18. Какой выбрать крепеж чтобы сосуд был герметичен или как правильно организовать крепление фланцев?

Проблема в том, что раз в неделю происходит остановка и температура падает до цеховой, потом снова цикл нагрева. За счет теплового расширения болты расширяются при нагреве и при охлаждении уже не приходят в свое первоначальное состояние, получается после каждой остановки все болты надо подтягивать.
Предложили использовать в этом соединении болты из релаксационной стали марки 08Х14Н20В2ТР, посмотрел - она до 580 градусов С. Не нашел другой релаксационной стали из которой делают крепеж под более высокие температуры.
Думаю такая задача давно должна быть решена, просто я не знаю как и где найти это решение.
Просмотров: 4744
 
Непрочитано 23.12.2018, 15:04
#21
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
неужели Вы могли подумать, что для аппарата диаметром 1500мм кто-нибудь из конструкторов предпочтёт нестандартные фланцы сделав для этого соответствующие расчёты.
Если это топливный бак ракеты, или нечто аналогичное, то я то удивлюсь если будут использовать что-то стандартное, рекомендованное СНиПами...
Бак под наддувом 7 ати и диаметром около 2 м я лично не проектировал, но имел к нему самое непосредственное отношение...
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 15:32
#22
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


А вот именно фланцы (например, в трубопроводах) даже в ракетной (космической) технике в 99 случаях из 100 используют стандартные... При этом всё-таки большинство трубопроводов стараются выполнить безразъёмными... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 16:28
#23
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Не говорите того, в чем не уверены на 100%. В обслуживании на земле - может быть. А вот в самой ракете - не уверен...
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 16:36
#24
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


Коллега, я и не отрывался от земных проблем, в которых уверен на 101 процент... Вроде как увести (или увезти) нас на ракете в космос было ваше предложение... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 17:14
#25
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Удивлюсь, если Вы когда-либо аттестовывались на знание упомянутых вами Правил. Удачи!!!
Удивлю, но каждые три года в течение 26 лет аттестовывался.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 17:19
#26
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


Тогда ещё более странными смотрятся ваши предложения по доработке фланцев...Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 18:31
#27
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Тогда ещё более странными смотрятся ваши предложения по доработке фланцев.
Это нормально: конструктор и технолог смотрят на такие вещи по разному.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 19:50
#28
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


Давайте жить дружно и соблюдать установленные стандарты! Решение вопроса по применению крепежа должно решаться в рамках действующих норм и Правил. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 20:47
#29
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Давайте жить дружно и соблюдать установленные стандарты!
Давайте, если только они не мешают делу и позволяют решить поставленную в ТЗ задачу.
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Решение вопроса по применению крепежа должно решаться в рамках действующих норм и Правил.
А что делать если ГОСТов и ОСТов на это нет (а строгое соблюдение СНиПов меня, как машиностроителя, совершенно не волнует)? И условия совершенно не стандартные. Вот конструктора машиностроители и вынуждены придумывают такое, что технологи за голову хватаются.
Рекомендую на чертежи гидроаппаратуры посмотреть, хотя бы и Бим-Бада ("Атлас конструкций гидромашин и гидропередач"). Отверстия могут идти как угодно, под всякими разными углами (смерть сверлу называется), но ничего не поделаешь, по другому не получается развести каналы.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2018, 21:05
#30
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


Вся загвоздка в том, что задача конструктора не только придумать и "нарисовать", но и подкрепить свою идею расчётом ! А вот сделать расчёт нестандартного фланца на указанные автором размеры и характеристики (особенно учитывая температуру в аппарате) задача довольно непростая и не каждому КБ по плечу. И не каждой компьютерной программе тоже... Согласны? Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 07:03
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Вся загвоздка в том, что задача конструктора не только придумать и "нарисовать", но и подкрепить свою идею расчётом ! А вот сделать расчёт нестандартного фланца на указанные автором размеры и характеристики (особенно учитывая температуру в аппарате) задача довольно непростая и не каждому КБ по плечу. И не каждой компьютерной программе тоже... Согласны? Удачи!!!
А это мы, конструкторы, сами разберёмся. Это я к вышесказанному о взглядах конструктора и технолога. Замечу, что все расчётные программы идут от расчётов в столбик, таблиц Брадиса, счётов, логарифмической линейки, машинки "Феликс" и т.д., которыми конструкторы пользовались, например, во времена первых спутников. И повторю, что ВСЕ ГОСТы - это дети и внуки нестандартных решений.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 07:31
#32
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
задача конструктора не только придумать и "нарисовать", но и подкрепить свою идею расчётом
Собственно этим мы всю жизнь и занимается. Это я как конструктор нестандартного оборудования говорю .
А на что, на что расчёты сделать пока нельзя, существуют опытные образцы и натурные испытания, и это даже в ЕСКД прописано. И для меня советы и рекомендации Орлова более значимы, чем то, что написано в некоторых ГОСТах (исключая ЕСКД)
Так что не согласен.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 09:04
#33
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


Коллеги, мы отошли от конкретного вопроса поднятого автором и пока не пришли к мнению как ему "спасать" свой аппарат... Помощи Орлова в этом вопросе явно недостаточно... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 09:17
#34
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Это как раз не мы, а Вы отошли от вопроса ТС.
И Орлова + собственные мозги вполне достаточно, предложения уже были озвучены, причём неоднократно.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 09:22
#35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, мы отошли от конкретного вопроса поднятого автором и пока не пришли к мнению как ему "спасать" свой аппарат...
Мы здесь можем только высказывать свои предложения и пожелания в силу представленных данных и своей подготовлености. Окончательное решение может и должен принимать ТС.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 09:37
#36
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 214


Коллега, ну вспомните кто первый упомянул здесь "топливные баки" и "отверстия-смерть сверлу"... Разве не Вы свернули с темы ? Не приписывайте мне свои заслуги. Давайте заканчивать дискуссию до наступающего Рождества... Всех с Новым годом! Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 10:22
#37
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
кто первый упомянул здесь "топливные баки" и "отверстия-смерть сверлу"
Я вообще-то отвечал на претензию
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
неужели Вы могли подумать, что для аппарата диаметром 1500мм кто-нибудь из конструкторов предпочтёт нестандартные фланцы сделав для этого соответствующие расчёты..
Отвечаю ещё раз. Я предпочту. Ибо именно этим я и занимаюсь постоянно, если нечто стандартизированное, то, что можно купить, меня не устраивает по каким-то причинам. И мне абсолютно всё равно в таких случаях есть ли на это стандарты, рекомендации и пр. Если надо, то сделаю расчёты или испытания. (постоянно с этим работаю)
Так что с темы не я сворачивал.

Последний раз редактировалось Liukk, 24.12.2018 в 10:27.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 02:43
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,625


Offtop: В качестве свежего незамутнённого взгляда.
Предлагаю:
1) Уточнить невозможность поставки длинного негабаритного сосуда без фланца.
2) Уточнить назначение фланца. Может быть его можно заварить на месте ? В смысле, сделать не фланцы, а просто сварной шов ?
3) Как насчёт шва запечатываемого более тугоплавким материалом, чем температура среды, но не менее, чем корпус ? С лабиринтом каким-нибудь ?
4) Проблема в том, что болты расширяются при нагреве. Как насчёт исключить деформации болтов. Например, одеть на болты упоры, которые не дадут болтам расширяться ? И в холодном состоянии болты будут просто сжаты ими ?
5) Глупо прозвучит. Во фланец вставить шпильки с предварительным натяжением, возможно контролируемым.
6) Натяжение также можно устроить обетонировав фланец и шпильки жаростойким бетоном. Но это не точно.
7) Допустить мостик холода с болтов. Правда хрень, наверное, получится.
8) Как насчёт выполнить фланцы без болтов, а сжимать место соединения другими силами через корпус ? Допустим просто поставить сверху на корпус 1000 т груза, усилия передать до фланцев рёбрами.
9) Сменить резьбу на болтах, чтобы поменьше ёрзала. Уменьшить шаг, увеличить степень точности. Поискать что-то вместо метрической резьбы, на более тугое.
Цитата:
Метрическая цилиндрическая резьба (с профилем) основана на метрической резьбе (М) с номинальным диаметром от 1,6 до 200 мм и углом профиля при вершине 60°. Главное ее отличие в винте, который имеет увеличенный радиус впадины на резьбе (от 0,15011P до 0,180424P), что придает резьбовому соединению на основе цилиндрической метрической резьбы более высокие жаростойкие и усталостные качества. Обозначается метрическая цилиндрическая резьба буквами MJ, далее идет числовое значение номинального диаметра резьбы в миллиметрах, числовое значение шага, поле допуска среднего диаметра и поле допуска диаметра выступов.
Внутренняя резьба MJ совместима с внешней резьбой M при совпадении номинального диаметра и шага, т. е. в гайку с такой резьбой можно закрутить обычный метрический винт.
Или "прямоугольная резьба".
http://predklapan.ru/blog/rezbovye-soedineniya

Offtop: 10) Сделать так, чтобы болты при охлаждении приходили в первоначальное положение. Или не уходили из него.
Вот, например, внутрь резьбы вставить брусочек на срез (забыл его название).


Offtop: 11) Соединить гайки после привинчивания так, чтобы они взаимнораскручивали друг друга. Наварить на две гайки планку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.12.2018 в 09:16.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 07:33
#39
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,326


Как бы я решал подобную задачу (а мне предстоит в ближайшее время заниматься датчиком температуры с верхним пределом измерения 400*С. (датчик до 100*С сейчас на испытаниях))
1. сделал бы тепловой расчёт на распределение температуры по телу изделия. SW Flow Simulation прекрасно с этим справляется. И определил бы каких температур ожидать в месте предполагаемого "фланца". А то пока разговор ни о чём.
2. Если температура окажется слишком высокой, попытался бы её снизить конструктивным путём или введением пассивного охладителя. Естественно всё с расчётами.
3. ушёл бы от фланца (уплотнение по торцу) на уплотнение по цилиндру. Хороший аналог - уплотнение поршня двигателя внутреннего сгорания. Там давно уже всё отработано, хотя температуры и повыше будут
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 07:55
#40
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,036


Остаточные деформации в болтах появляются из-за повышенных напряжений (при определённой температуре). Значит, нужно их снизить. Для этого увеличить сечение и не переусердствовать с предварительной затяжкой, обеспечивающей так называемое "нераскрытие стыка". Сечение увеличить применением болтов большего диаметра или их количества. Номинальная предварительная затяжка - по динамометру. Напомню, что затяжка должна быть одновременной на всех болтах (азы слесаря-сборщика). О некоторых способах снижения воздействующей температуры уже говорили.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор крепежа фланца при высокой температуры среды

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативы на расход крепежа при монтаже/демонтаже металлоконструкций shuttermage Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 30.01.2015 14:22
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Значение температуры в узлах по времени vampik ANSYS 6 11.11.2013 23:55
Влияние высокой температуры на физ-мех свойства грунтов retal Основания и фундаменты 5 27.07.2010 10:30
Исследование нелинейных свойств бетона при периодическом изменении температуры. Выбор программного комплекса Askarov Расчетные программы 2 18.07.2010 15:21

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||