| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
iliorik, десяток лет назад люди еще тянулись к чему то новому, там было проще чего то внедрять и т.д.) Сейчас большинство с удовольствием будут пользоваться чужими наработками (еще, порою, обхаяв их для поднятия самооценки), но как только встает вопрос об их собственном участии в разработке - испаряются.
опять же, от уровня подхода зависело: голый акад - это да, кульман (со всякими примочками типа динблоков и т.п.). Но если смотреть на него, как на платформу для надстроек - уже другой расклад становиться, в проектировании много рутины (а из-за затраченного времени на рутину у исполнителя не хватает времени/внимания на проверки сделанного). |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
А в 3Д проектировании уже палочками не почертишь. Сам переход не подразумевает ПЛАВНОСТИ. Уровень входа высок сразу. Ну и если заниматься переводом всей отрасли на проектирование в 3Д, то начинать надо не с проектировщиков, как это не странно. Для начала нужно принять формат файла, который будет использоваться всеми, причем бесплатно. Потом нужно обязать производителей оборудования иметь на своем сайте все продаваемые модели в свободном доступе. А то сейчас проектировщики занимаются зарисовкой всякой арматуры и тратят на это огромное количество времени. Особенно весело, когда это оборудование больше нигде не применяется. Потом нужна поддержка комплексам, которые проверяют модели на соответствие НТД. Сейчас я про такие не слышу. И обучать принципам работы с моделями нужно с института, а еще лучше со школы. Переучивать людей с Автокада на 3Д довольно проблематично. Как Бейсик портит программистов, так и Автокад портит проектировщиков))) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
О том, что информационное моделирование необходимо - споров нет. Вот только во что это выльется? Далеко не на каждый объект оно необходимо. Ну зачем на жилой дом - его и так построят.
А вот завод или ТЭЦ - другое дело. Там информационная модель и в эксплуатации пригодится. Но для этого необходимом программное обеспечение, причем у всех - и у проектировщиков, и у Заказчиков, и у всех субподрядчиков, а потом и у эксплуатации. А это дорогое ПО, оно не может быть дешевым в принципе. И его надо долго и трудно осваивать. Автокад по сравнению с ним - детская игрушка. Но сколько лет с Автокадом народ разбирается - ведь после 30 лет его использования до сих пор находятся спорщики про "масштаб", "модель-лист" и прочее. Не будет заинтересованности и материальных возможностей во всей цепочке - не будет никакого моделирования. Пока ни интереса, ни возможностей нет у большинства. И здесь никакие СП и грозные постановления не помогут. Так же с Глонасс было - 30 лет грозных указов и никаких практических результатов, только огромные деньги были распилены. Когда время пришло и появились условия - все заработало. Ну не все, но кое-что. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
В любом случае. Дорожная карта утверждена, сроки поставлены (кончено сорвут на год опять). И нам с этим работать дальше.
Теперь надо думать как и чем, как воплощать в жизнь то что написано в законах. Я не просто так провел паралель с постановлением 87, скоро 10 лет как его ввели, а до сих пор ни одного учебника, разъяснения, методички как по нему выполнять документацию ,что должен содержать тот или иной пункт раздела. Все путаются. Каждая проектная организация делает как это видит. И упрекнуть их нельзя. Никто не знает точно какой должен быть результат, нет ни одного конкретного проекта который можно взять за пример. Я боюсь представить чему людей в институтах учат. Информационное моделирование в какой то мере похоронит традиционное проектирование лет через 10, и постановление 87 будет уже не совсем актуально. Но уже сейчас нужно думать как будет выглядеть эта информационная модель, что в себя включать, а что будет излишней информацией, составлять справочники, разъяснения и методички - а проектов СП которые ушли на утверждение в ФАУ «ФЦС» в декабре 2016 года. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- кто будет этим заниматься и за чей счет будет праздник? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Кроме руководства есть и чиновники, которые хотят управлять, но не хотят и не могут РАЗБИРАТЬСЯ. Сейчас из управленцев дай бог процентов 20 разбираются на уровне среднего исполнителя в том, чем они руководят. А у чиновников в технических полях еще хуже. Так что пока заниматься внедрением информационных моделей некому, будут изображать деятельность, а потом когда деньги кончатся напишут отчет о проделанной работе и потраченных средствах. А мужики будут пилить деревья не японскими бензопилами, а двуручными... Да и палочки из Автокада никуда не денутся. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
среди исполнителей есть еще толковые ребята, способные разбираться и создавать (гораздо меньше, чем лет 10-20 назад, но есть). Только среди этих толковых ребят в большинстве нет желающих впрягаться за других и за спасибо (должен быть реальный взаимовыгодный обмен, а не организация работы отдельными толковыми ребятами на фоне пустой болтовни начальства и их подхалимов). И это исключительно внутреннее дело фирмы, просто есть благоприятные внешние условия (когда это сделать гораздо проще) и не очень.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Тут смею Вам возразить. Если все таки введут информационные модели - результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
Сейчас уже стараются вводить везде общественные народные фронты и согласование результатов работ с общественностью. И тут если в чертежах никто ничего не понимает и не понимал, то уж в информационной модели будет разбираться куда больше людей. И палочками в автокаде тут не отделаешься. Если уж это информационная модель, то там любое оборудование имеет конкретные габариты, конкретное проектное положение и конкретные характеристики. Просто нарисовать палочку и пропихнуть ее за насос или дверь вряд ли получится. ИМХО. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Про мелкие объекты речи нет. На мелких объектах чаще всего частные деньги и там как договоритесь. BIM проектирование больше относится к бюджетным объектам от 1 млрд. руб. и более
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
Как всегда процесс внедрения ведется через Ж. Вместо того, чтобы сначала подготовить специалистов в институтах начинают регулировать сверху то, что еще имеется в зачаточном состоянии. В итоге деффективные будут кнутами заставлять бабушек проектировать в 3Д. Потом передадут разработку на аутсорс в Индию, ибо дешевле, чем окончательно убьют свою отрасль. Помощь сверху обычно так и кончается. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Правильно. И я думаю сделают (со временем) разделение: что идёт в экспертизу по ГСК - то и BIMим, а что нет (малоэтажное, неопасное и т.п.) - то и рисуйте как хотите, хоть мелком на заборе. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Цитата:
п. 6.2.1 BIM-объект должен обязательно содержать: а) геометрическое представление объекта, определенное габаритами физического объекта; б) габариты, необходимые для правильного функционирования BIM-объекта (например, размеры дверных и оконных проемов для дверей и окон); в) геометрические детали (выступы, углубления, отверстия и др.) из которых возможно получить информацию о конструктивных особенностях объекта; г) точки подключения к инженерным сетям (для объектов инженерного оборудования). |
|||
|
||||
Цитата:
а главное, получить хороший бонус, если через какое то время придётся вернуться для изменений в этом проекте. я когда делаю свои проекты никогда не меняю ошибки в конечных чертежах, хоть это и быстрее. меняем модель - меняем чертежи. только так. иначе, при изменениях муки просто неотвратимы. Последний раз редактировалось ssn, 13.04.2017 в 14:11. |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
не согласен совсем. У меня каркас этажерки к примеру занимает 20 листов, а мелких индивидуальных опор и площадок обслуживания - еще 30-40 листов. И на кой мне всю эту чертовщину изгаляться в БИМ загонять? По сути модель как была общим представлением, так и останется. Основная часть, не более того, половина всегда руками будет допиливаться (пока волшебный интерфейс не придумают)
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379
|
Бимы это конечно хорошо и нужно. Хочеться и самому попробывать, - времени нет))), да и где - все за приличные деньги. Для спокойной, европейской страны или во всяком случае развитой это здорово. Наша не в счет)))). Ее лихорадит. Да и отсталая она..... Надо с образования начинать. И за программы-обучения не драть в 3-и шкуры.
Только что выспался на планерке - меня мало чего касалось))) - инженерные сооружения это всегда на потом...))), обычно в первую очередь - чем фасад красить будем)))).. Промобъект - фабрика на 300мест круглосуточной работы. Нет окончательных чертежей под ключ. А стройка идет. То такое оборудование, то этакое. Унитазы были простые, теперь встроенные - надо инсталяцию под них через гипсокартон присобачивать. Трубы от каждый раз нового)))) оборудования, то так пойдут, то этак. Полы - были выравнивающие, стали просто стяжкой. Таких железяк уже не выпускают, надо поменять. А эта фигня подорожала - в топку ее. Выключатели/розетки/радиаторы скачут по стенам как зайцы, а за ними провода. И т.п. пятая точка. Молодец ГИП - нервы железные. А представляете все это, да еще по БИМу перелицовывать. Палками, отдельными листами, быстрее. Если уж строить, то не начинать, пока все не нарисуют под ключ. А на миллиардных объектах, там еще больше бардака. Или как в отделе макетирования, видел: вырезали из пенопласта модель, приклеили на фанеру - вот Вам население смотрите на очередной зиккурат. можно и разборную сделать. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Забыл написать производство немного опасное)))). ----- добавлено через ~11 мин. ----- Да вот еще: генпроектировщик один объект промышленный, жилой еще так себе, не тянет. За ним обязательно толпа субчиков. Можно взвод, а то и роту набрать из генеральных и ГИПов от малых фирм до больших и заслать душманов гонять)))). Вот как всех загнать в рамки, только с нуля, а не по декрету))). Значит с 19 года надо будет отстегивать умельцам освоившим это.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 13.04.2017 в 14:18. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
То же самое и с инженерными системами: имея стандартные линейные трубопроводы, отводы, запорную/регулирующую арматуру - бери да собирай в три дэ. Как монтажник, только виртуальный, сиди в офисе и не таскай руками эти тяжести)) Offtop: круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие... |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379
|
Почти. Угадайте: То что Вы жене покупаете ну хотя бы на 8 марта, ну и себе подмышками пшыкаете. Я не знал раньше, оказывается это так просто - на кнопку нажал и все - машина сама мешает чё хочешь. А можно перенастроить на самогон)))) из тройного, да хоть двойного)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |