[Жека]

Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с армированием фундаментной плиты. Это мой первый опыт с плитой. :?
Проектирую фундаментную плиту под жилой 10-ти этажный дом из сборного ж/б каркаса. Шаг колонн переменный от 3-х до 7.2 м. Дом пристраивается в углу между взаимноперпендикулярными панельными домами в 6 и 8 этажей. Расчет производил в Scade. При расчете армирования программа выдала армирование в верхей зоне (между колоннами с шагом 7.2м) аж до 40мм с шагом 100мм, а в некоторых элементах и выше. В нижней зоне 32мм шаг 100мм. Толщина плиты 900 мм (подбирал из условия по продавливанию). Класс бетона В15.
Под плитой следующие грунты:
– песчаник крепкий на известковистом цементе, мелкозернистый: fi=29, плотность 1.96 т/м3, с=0,3 т/м2, Е=1202,85 т/м2 , толщина слоя 2.2м
- глина твердая плотная с прослойками песчаника: : fi=21, плотность 1.94 т/м3, с=3,9 т/м2, Е=1182,46 т/м2 , толщина слоя 2.0м
- известняк крепкий скрытокристаллический вертикально трещиноватый – вот по этому грунты мне известна только плотность – 2.46 т/м3, и в геологии написано что расчетное сопротивление принять 0,4МПа. Сопротивление на одноосное сжатие у нас в городе не определяют. Заказчики с экономили и в итоге по данному грунту мне больше ничего не известно.
Коэффициент пастели для Scad считал в программе Пастернак – С1=526,95т/м3, С2=917,398 т/м – учитывал только два слоя с известными данными. Как учесть известняк не знаю.
Даже не знаю что делать? Плита очень дорогая получается.
Подскажите из опыта возможно ли такое армирование?
[ATTACH]1168597122.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

Сообщение от Жека Больше интересует нужно ли в разбежку располагать сварные соединения соседних стержней?

Нет. Но учтите что сварных соед-ний будет немеряно. Кто будет контролировать их. Поставят дядю Васю, который как-то сварит.

[Romka]

Жека
При таких шагах арматуры как у вас - сварные швы придется располагать вразбежку (особенно это касается верхней ар-ры), чтобы дать бетону провалиться вниз при бетонировании.
Если заказчик хочет затянуть время строительства, то пусть настаивает на сварке. При этом деньги, затраченные на электроды, накладки или скобы, зарплату сварщику примерно сопоставимы с затратами на перехлест арматуры при варианте без сварки. :wink:

[Жека]

Спасибо за подсказку, попробую переубедить заказчика :wink:
И все-таки хочется спросить пользователей Scad - кто какой диаметр арматуры примает при расчете по трещинностойкости? и чем при этом руководствуется?

сначала считаешь без трещиностойкости - смотришь арматуру.
ставишь получившийся результат при расчете с трещиностойкостью... смотришь результат и так до сходимости

[p_sh]

Сообщение от Жека какой диаметр арматуры примает при расчете по трещинностойкости? и чем при этом руководствуется?

снип - чем больше диаметр тем больше запас в расчете.
руководствоваться результатами конструирования (прикидочной оценки какой диаметр при расчете при D=40(32))

[OlegM]

Насчет сварки, в "Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа", в разделе конструирования, сказано, что арматуру диаметром выше 20мм, стыки необходимо выполнять на сварке.
-Было замечание экспертизы.

[POMAH9IH]

Посмотрев схему и выполнив свой поверочный расчет, думаю что ты немного запутался с коэффициентами упругого основания. Уверен, что при таких нагрузках и такой геометрии расчетной схемы и плиты, в верхней зоне плиты не может быть арматуры более Д25 с шагом 100мм, а не посредственно под колонной в нижней зоне плиты не более Д32 с шагом 100мм.

P.S. Поверочный расчет прилагаю. Там смоделированна часть плиты защемлённая по краям с центральным приложением нагрузки, равной наибольшему сжимающемому усилию в колонне. От центра фрагмента до любого края 7.2м.
[ATTACH]1168996901.rar[/ATTACH]

[Romka]

Вопрос к OlegM и другим коллегам по поводу ограничения диаметра перехлестываемой ар-ры. Ведь СНиП 2.03.01-84* разрешает перехлест в изгибаемых элементах до 36.
При расчетах и конструировании какие документы имеют приоритет???
СНиП же важнее.
Может есть подводные камни?
Кстати, в Руководстве по ФП каркасных зданий тоже есть ограничение на максимальный перехлест диаметра 20. :wink:

[p_sh]

Сообщение от POMAH9IH Уверен, что при таких нагрузках и такой геометрии расчетной схемы и плиты, в верхней зоне плиты не может быть арматуры более Д25 с шагом 100мм, а не посредственно под колонной в нижней зоне плиты не более Д32 с шагом 100мм. P.S. Поверочный расчет прилагаю. Там смоделированна часть плиты защемлённая по краям с центральным приложением нагрузки, равной наибольшему сжимающемому усилию в колонне. От центра фрагмента до любого края 7.2м. [ATTACH]1168996901.rar[/ATTACH]

не совсем могу с вами согласится что такой расчет может быть наиболее худшим случаем.
дело в том, что чем шире плита (на УПП) тем больше может быть момент под колонной, а пролетного положительного момента вообще может и не оказаться.
поэтому усилия могут оказатся больше чем в вашем расчете а за ними и армирование.

[DTab]

Сообщение от Romka Вопрос к OlegM и другим коллегам по поводу ограничения диаметра перехлестываемой ар-ры. Ведь СНиП 2.03.01-84* разрешает перехлест в изгибаемых элементах до 36. При расчетах и конструировании какие документы имеют приоритет???

В СП такого ограничения уже нет!

[DTab]

Сообщение от Жека Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с армированием фундаментной плиты. Это мой первый опыт с плитой. :? Проектирую фундаментную плиту под жилой 10-ти этажный дом из сборного ж/б каркаса. Шаг колонн переменный от 3-х до 7.2 м. Дом пристраивается в углу между взаимноперпендикулярными панельными домами в 6 и 8 этажей. Расчет производил в Scade.

Интересно какие фундаменты у примыкающих понельных домов?. Дело в том что если учитывать влияние, то их может сильно нагнуть.

[Жека]

У панельных домов фундаменты свайные, но чтобы не учитывать влияние на них ф.плита отделятся от сущ.фундаментов разделительной стенкой из буровых свай D=600мм м шагом 750мм. Сваи заглубляются в известняк примерно на 300 - 500 мм.

[Жека]

POMAH9IH, спасибо за пример. Немного ободряет!
В общем-то я уже пришел к такому же решению. Верхнюю арматуру принимаю 25мм с шагом 100, а нижнюю конструктивно - 12 с шагом 200 с усилением под колоннами 16 и 25 мм с шагом 200мм в разбежку с конструктивной.
Сейчас парюсь с поддерживающими каркасами. На форуме немного почитал, руководство посмотрел. Принял два типа каркасов: 1 - продольная 10мм, поперечная 12 с шагом 200 - этикаркасы под колоннами для обеспечения поперчной арматуры требуемой по расчету; 2- тоже самое только, вертикалная арматура с шагом 600.
Вот теперь думаю, как обеспечить их проектное положение. Может связи наклонные ввести между каркасами?

[p_sh]

Сообщение от Жека пришел к такому решению. Верхнюю арматуру принимаю 25мм с шагом 100, а нижнюю конструктивно - 12 с шагом 200 с усилением под колоннами 16 и 25 мм с шагом 200мм в разбежку с конструктивной.

p!z@ez
м.б. еще раз посмотрите.
я.т.д. при обычных связных грунтах нижней обычно БОЛЬШЕ.

[Жека]

p_sh, я уж вроде по разному крутил. Почему-то нижняя раматура по машинному расчету требуется только под колоннами и под диафрагмами. И то под диафрагмами 8 - 14 с шагом 200. Вот я и принял 12мм с шагом 200 из условия минимального армирования и минимального диаметра стержней в ф.п.
Как это еще проверить - не знаю. В ручном расчете плит на упругом основания я не силен. Попытался расчитать моменты и поперечные силы в плите путем выреза полосы шириной 1м, так у меня моменты получились чуть ли не в два раза больше машинных.
Если подскажите способ проверки машины, буду признателен.

[Jeka]

Сообщение от Жека Верхнюю арматуру принимаю 25мм с шагом 100

Не помню где точно видел, но верхнюю сетку нужно делать с шагом не менее 200х200. Иначе сложно бетонировать.

[Дмитрий]

Сообщение от Жека Если подскажите способ проверки машины, буду признателен.

Вряд ли существует целесообразный способ для задач такого класса, не задействующий ЭВМ. Да и проверять лучше себя, а не машину...

[Al-dr]

Zeka
В том же руководстве по плитным ф-там (п.6.6)

[POMAH9IH]

Сообщение от p_sh Сообщение от POMAH9IH Уверен, что при таких нагрузках и такой геометрии расчетной схемы и плиты, в верхней зоне плиты не может быть арматуры более Д25 с шагом 100мм, а не посредственно под колонной в нижней зоне плиты не более Д32 с шагом 100мм. P.S. Поверочный расчет прилагаю. Там смоделированна часть плиты защемлённая по краям с центральным приложением нагрузки, равной наибольшему сжимающемому усилию в колонне. От центра фрагмента до любого края 7.2м. [ATTACH]1168996901.rar[/ATTACH] не совсем могу с вами согласится что такой расчет может быть наиболее худшим случаем. дело в том, что чем шире плита (на УПП) тем больше может быть момент под колонной, а пролетного положительного момента вообще может и не оказаться. поэтому усилия могут оказатся больше чем в вашем расчете а за ними и армирование.

Конечно имеется вероятность того, что под одной колонной окажется булыжник, а под другой нет. Но такой вариан в расчёте SCadа точно не учитывается. Т. к. там действие от грунта равномерно распределяется по всей площади плиты.

[Al-dr]

Сообщение от POMAH9IH Т. к. там действие от грунта равномерно распределяется по всей площади плиты.

Это почему же. Смотря какие грунтовые условия. В основном неравномерно