[Palmer]

Здравствуйте! Я абсолютный новичок в расчетах кирпичных зданий, прошу отозваться тех, кто имеет опыт в этом вопросе.

Ситуация следующая. Требуется выполнить расчет 10-этажного жилого здания из кирпича, ветровая нагрузка, сейсмики нет. Хотелось бы узнать возможно ли выполнить данный расчет в МКЭ-программе в принципе? Каков порядок расчета? Пока я думаю, что примерный алгоритм, если не касаться динамики, выглядит так:
1. Создаю РС, в которой стены моделирую оболочками.
2. Статический расчет, выборка усилий вручную.
3. Расчет по "Пособию к СНиП II-22-81" на внецентренное сжатие столба таврового сечения стен в местах пересечения поперечных и продольных, прямоугольного столба в углах стен. Расчет на смятие в местах опирания плит.

Основные вопросы по п.2 и п.3.
По п.2 - какие усилия брать в расчет, ведь в расчете по СНиП нужно задавать силы и момент, а на участке пересечений стен эти усилия распределены по всему сечению?
По п.3 - верно ли я представляю себе вообще порядок ручного счета?
Также я понимаю, что все расписано в пособии, но как корректно перейти от программного к ручному расчету или же есть способы расчета кладки в МКЭ?

Заранее прошу просмеяться всех, кто в этом что-то соображает и кому мои вопросы кажутся наивными перед тем как что-нибудь написать
Надеюсь на вашу поддержку!

[Profan]

В программном комплексе МОНОМАХ есть подсистема "Кирпич".

[Palmer]

Спасибо, а нельзя ли поподробней? Это утилита на подобие "Камин" от SCAD или вкупе с МКЭ работает? Вопросы ручного счета и оценки прочности кладки в КЭ-модели пока открыты.

[Profan]

Можно посмотреть здесь:
http://www.lira.com.ua/products/mono/index.php

[ander]

Palmer, "далеко пойдете тов..", а если серьезно: ни о какой динамике речи быть не может, в ручную придется догружать схему, т.к. в линейной постановке кирпичную кладку можно считать только в одном случае - когда не возникает усилий растяжения; если Вы изгиб из плоскости стены не учитываете, то оболочки применять незачем. Столб можно задавать как столб (стержень), в принципе, и вводить параметры материала в соответствии с физической нелинейностью.

[Palmer]

Перечитав "пособие" пришел к выводу, что расчет простенков - это по сути расчет стержня с сечением, соответствующим участку кладки от проема до проема, что вобщем-то логично для отдельно взятых участков.
ander Вы говорите стержнем смоделировать, а как можно смоделировать стержнями стены и учесть их взаимную работу? Также по-поводу динамики. Если смоделировать стены оболочками с модулем упругости кладки и сделать расчет на ветер по полной программе - это что неверно в принципе будет или просто "обычно так не делается"?
Неужели никто не делает расчеты кирпичных зданий в том же MicroFe или Scad?

[ander]

я Вашей схемы не знаю, поэтому предлагаю то, что пришло в голову раньше всего. Если Вам надо стены, а не простенки отдельно, считать, считайте пластинами. Неверным расчет будет потому, что кладка работает по-разному на растяжение-сжатие, а это уже нелинейный расчет, а динамику в чистом виде не обсчитать в нелинейном расчете.

[vv_77]

Сообщение от Palmer Перечитав "пособие" пришел к выводу, что расчет простенков - это по сути расчет стержня с сечением, соответствующим участку кладки от проема до проема, что вобщем-то логично для отдельно взятых участков. ander Вы говорите стержнем смоделировать, а как можно смоделировать стержнями стены и учесть их взаимную работу? Также по-поводу динамики. Если смоделировать стены оболочками с модулем упругости кладки и сделать расчет на ветер по полной программе - это что неверно в принципе будет или просто "обычно так не делается"? Неужели никто не делает расчеты кирпичных зданий в том же MicroFe или Scad?

Давайте отделим мух от котлет. У Вас 10-ти этажный дом. Сейсмики нет. О какой динамике вообще идет речь? Ответ "в принципе" - не ответ. Пульсации ветра реально появятся, если надстроить еще 4 этажа минимум. Но это нецелесообразно по многим причинам. Если настраивать, то еще не менее 7-10 этажей. А тут уже и сам кирпич нецелесообразен. А сейсмика - это уже совсем отдельная история.

[Palmer]

Сообщение от vv_77 Давайте отделим мух от котлет. У Вас 10-ти этажный дом. Сейсмики нет. О какой динамике вообще идет речь? Пульсации ветра реально появятся, если надстроить еще 4 этажа минимум. Но это нецелесообразно по многим причинам. Если настраивать, то еще не менее 7-10 этажей. А тут уже и сам кирпич нецелесообразен. А сейсмика - это уже совсем отдельная история.

Давайте попытаемся отделить.
Мы проектируем в сейсмической зоне в основном здания из ж/б. Сейчас возникла необходимость сделать расчет здания с кирп. несущими стенами без ж/б включений в несейсмическом районе. На ветер расчет мы обычно не делаем, сейсмика 8-9 баллов. Хотелось бы подобраться и к динамич. расчету с учетом пульсаций ветра, но это уже другая история.
Вопрос не в схеме конкретного проекта, а в принципах расчета кирпичных зданий в программах. Уже начинаю думать, что единственный выход - расчет простенков вручную. Но как всегда, хочется учесть как можно больше факторов в одной модели, ветер, грунтовые условия, применить полученные усилия для расчета фундаментов и т.д.

ander
В ходе поверхностного знакомства с упомянутым "Мономах", я заметил, что материал стен из кладки принимается изотропным, т.е. никакой нелинейности материала нет.

[dermoon]

Сообщение от Palmer Неужели никто не делает расчеты кирпичных зданий в том же MicroFe или Scad?

Да пробовали, в линейной постановке фигня-же получается. Если учитывать физнелин кирпичной кладки - надо создавать модель кладки. Готовых нет даже в Анисе и Настране. Итого: реалистичный расчет сего 10 этажного здания тянет как миниум на кандидатскую. Вам оно надо? 10 этажное кирпичное здание вполне проектируется на основании СНиПа и пособия, зачем МКЭ?

[Palmer]

dermoon
Вывод - если кирпич, то только ручками (пошел набивать в Excel)

[Profan]

И нелинейность тоже ручками набивать?

[Palmer]

Profan
Сопротивления кладки разные в расчете по СНиП - вот и вся нелинейность.

[ander]

Palmer, ну так и в МКЭ разные характеристики можно учесть, на то она и нелинейность..

[Palmer]

ander
Слоистый материал? А как там смоделировать кладку, ведь слои располагаются по толщине КЭ?

[Profan]

В "Инженерном калькуляторе" есть расчет каменных и армокаменных конструкций.

[ander]

Palmer, дайте узел кладки, вопрос в том, как соединяются слои между собой, какие материалы и чем.

[DTab]

Сообщение от dermoon Да пробовали, в линейной постановке фигня-же получается. Если учитывать физнелин кирпичной кладки - надо создавать модель кладки. Готовых нет даже в Анисе и Настране. Итого: реалистичный расчет сего 10 этажного здания тянет как миниум на кандидатскую. Вам оно надо? 10 этажное кирпичное здание вполне проектируется на основании СНиПа и пособия, зачем МКЭ?

Не ужели определение внутренних усилий будет точнее точнее в рукопашную, чем в МКЭ? Вот по усилиям из МКЭ, уже можно по СНиПу стены и простенки подбирать.

[dermoon]

Они неправильные получаются, потому-что перераспределяются за счет мнимой работы кирпича на растяжение, чем сложнее здание, тем неправильнее. А по СНиПу стены и простенки от результатов МКЭ подобрать сложно, там все усилия в нескольких направлениях одновременно, что СНиП-ом не предусмотрено, не работает кипричная кладка по СНиПу на сжатие-растяжение-изгиб-срез в трехмерном представлении. А если отбрасывать что-то - это уже неверно, куда девать остальные усилия?

[Alpha]

Вот тоже впервые сталкиваюсь с кирпичем. Есть в качестве примера 16эт. дом расчитанный в Мономах-кирпич. Руками ничего не считалось, все решения приняты только на основе Мономаха. Про учет или не учет анизотропности в справке М.-кирпича вообще ничего нет... Вопрос:
1. Этот расчет априори неверен и представляет собой бред?
2. Что тогда считать в Мономахе? Сараи? И для чего его Лировцы делали? В заблуждения вводить?
3. Дом то стоит... Мож не ходить рядом..