dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Гидравлические испытания открытого резервуара

Гидравлические испытания открытого резервуара

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2014, 21:18 #1
Гидравлические испытания открытого резервуара
grozd62
 
конструктор
 
Москва и МО
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 1,501

grozd62 вне форума Вставить имя

темы похожей не нашел
Нужны ли вообще и как должны проводиться гидравлические испытания открытой емкости очистных сооружений ливневки (глубокой-8м и большой 20х30м ) ?? Емкость жб,изнутри гидроизолирована проникающей ГИ,снаружи - оклеечной.
Я конструктор,технологи сторонние. По старой памяти -испытания сборных жб емкостей проводят до обратной засыпки. и они имеют смысл - швы часто текут.А для современной монолитной да еще и открытой - имеет ли смысл? но если вдруг будет протечка - как ее потом найти,если чашу с боков засыпал?
Цитата:
7.31. Гидравлическое испытание на водонепроницаемость (герметичность) емкостных сооружений необходимо производить после достижения бетоном проектной прочности, их очистки и промывки.
Устройство гидроизоляции и обсыпку грунтом емкостных сооружений следует выполнять после получения удовлетворительных результатов гидравлического испытания этих сооружений, если другие требования не обоснованы проектом.
-СНиП 3.05.04-85*
может это тот случай,когда нужно обосновать проектом?
Если можно.. и нужно ли?

----- добавлено через ~2 мин. -----
и еще - не в тему - есть ли риск замерзания содержимого такого резервуара зимой?
Offtop: это я как конструктор спрашиваю
Просмотров: 10049
 
Непрочитано 20.02.2014, 23:43
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,419


Испытания резервуаров и труб бывают пневмо/воздухом, гидравлические на плотность (непроницаемость), гидравлические на прочность.

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Гидравлические испытания открытого резервуара
Шо я читаю.
Ну ладно, включив немного экстрасенсорики поверим, что у вас они закрытые с дырками на время испытаний ???

Или всё-таки чаша ?
Понятно, что чаши невозможно испытать под давлением воды, если только "на плотность".
Тогда на такую чашу должен быть СНиП или ВНТП/технологические нормы на проектирование/РД/ВСН, где была бы указана необходимость испытания, какого именно и как его проводить.

По логике, очевидно, испытание закрытых резервуаров надо делать.
По логике испытание открытых резервуаров надо делать... Ну, наверное, надо, как же иначе сдавать бассейны. Вон в Краснодаре, или где там, плавательный бассейн упал как раз при испытании "на плотность"... В общем надо. Но как именно в каждом случае регламентируется нормами.

Например на шахтные трубопроводы было РД, где вроде бы такое указывалось...
Тип испытания, объёмы, сколько времени держать под каким давлением и т.п.

В общем что за чаша, что за отрасль, какие нормы регламентируют эту чашу ?

Извиняюсь, недочитал.
Щас СНиП покурю, так не помню.

1) НВК обязаны выдать напорные трубопроводы/резервуар или не напорные.
Есть давление в них или нет и водой до края не заполняется.
Видимо ненапорный резервуар, раз чаша.

2) просто смотрю нормы.

Схожее требование к колодцам.
Цитата:
7.23. Колодцы безнапорных трубопроводов, имеющие гидроизоляцию с внутренней стороны, следует испытывать на герметичность путем определения объема добавляемой воды, а колодцы, имеющие гидроизоляцию с наружной стороны, - путем определения притока воды в них.

Колодцы, имеющие по проекту водонепроницаемые стенки, внутреннюю и наружную изоляцию, могут быть испытаны на добавление воды или приток грунтовой воды, в соответствии с п.7.22, совместно с трубопроводами или отдельно от них.

Колодцы, не имеющие по проекту водонепроницаемых стенок, внутренней или наружной гидроизоляции, приемочному испытанию на герметичность не подвергаются.
Но это уже не колодец.

Цитата:
Емкостные сооружения
Ну да, тут всё написано и так и надо делать.

По тексту СНиП видно, что он касается и очистных сооружений (осветители, метатенки...).
То бишь надо уточнить в теме, что именно за очистное сооружение у вас.

Но в
Цитата:
Устройство гидроизоляции и обсыпку грунтом емкостных сооружений следует выполнять после получения удовлетворительных результатов гидравлического испытания этих сооружений, если другие требования не обоснованы проектом.
нет уточнения про сборность или монолитность. Это вы боитесь уже лишку.

Цитата:
Настоящие правила распространяются на строительство новых, расширение и реконструкцию действующих наружных сетей** и сооружений водоснабжения и канализации населенных пунктов и объектов народного хозяйства.
То есть в СНиП всё досконально описано, так и делать.

Всё-таки не верится в то, что в НВК есть ЧАША глубиной 8 м открытая по верху. Ну не верю. Что она там делает ?
Что-то тут не так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.02.2014 в 23:54.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2014, 00:13
#3
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,867
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
А для современной монолитной да еще и открытой - имеет ли смысл? но если вдруг будет протечка - как ее потом найти,если чашу с боков засыпал?
Цитата:
2. Гидравлические испытания резервуара рекомендуется производить последовательно по мере завершения всего комплекса строительных работ, но до устройства обратной засыпки. Залив воды производить в два этапа:
· первый этап: залив воды на высоту 1 м с выдержкой в течении суток (для проверки герметичности днища);
· второй этап: залив до проектной отметки;
· На шестые сутки потери воды в бассейне не должны превышать трех литров на 1 м²
смоченной поверхности стен и днища.
Это из какой-то серии на ж.б. резервуары взято.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
и еще - не в тему - есть ли риск замерзания содержимого такого резервуара зимой?
Если не ниже глубины промерзания резервуар, то есть.
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2014, 00:56
#4
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Если не ниже глубины промерзания резервуар, то есть.
точно,не сообразил,грунт же будет подогревать!
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2014, 08:43
#5
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,867
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Последние мои резервуары были утеплены.
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2014, 08:46
#6
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Устройство гидроизоляции и обсыпку грунтом емкостных сооружений следует выполнять после получения удовлетворительных результатов гидравлического испытания этих сооружений
а вот про гидроизоляцию - это я как-то не обращал внимания. Т.е бетон должен держать без гидроизоляции ??? не менее 3-х суток ???

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Последние мои резервуары были утеплены.
открытые? по стенам в зоне промерзания?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2014, 10:47
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,419


grozd62, уточните у вас сверху есть герметичная крышка или как ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2014, 11:57
#8
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
уточните у вас сверху есть герметичная крышка или как ?
у нас все открыто
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2014, 15:46
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,419


Тут надо рассчитывать успеет промёрзнуть поток воды или не успеет. А стоячая вода точно промёрзнет.
Как считать я не знаю. Тоже искал одно время, если найдёте скажите норму, пожалуйста.
Это классическое традиционное мнение ВКшников про лотки НВК. Они всегда безосновательно утверждают, что не промёрзнет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2014, 14:22
2 | #10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


По факту емкость нужно заполнять водой до верха, есть нормативная утечка через стенки за определённое время, правда непосредственно я этим не занимаю так что конкретных цифр в голове нет.
То что всё открыто это правильно, ничего не замёрзнет, можно не считать, десятки лет эксплуатации сотен очистных сооружений тому доказательство.
Зная что Tyhig многолетняя практика не аргумент, могу предложить ему посчитать сколько тепла нужно забирать из воды температурой 20° и расходом 400м³/ч, чтобы она замёрзла.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 14:55
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
По факту емкость нужно заполнять водой до верха, есть нормативная утечка через стенки за определённое время
Offtop: а через днище - протечки исключены? это вот эти
Цитата:
потери воды в бассейне не должны превышать трех литров на 1 м²
поверхности ,т.е. 3 мм.. и независимо от емкости,т.е. высоты..что странно..Однако при открытом еще потери на испарение верно д.б. Ну это видимо найти можно в нормах или около..
Но 3 мм точно замерить тоже нужно постараться..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2014, 14:59
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Резервуары не испытывал, но в сетях заглушают проверяемый участок, заливают водой до метки, ждут, доливают водой до той же метки, результат испытания - объем воды который пришлось долить.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2014, 20:33
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,419


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
температурой 20° и расходом 400м³/ч
Offtop: KronSerg, всё это замечательно для обычных очистных сооружений города или т.п. А ежели что нестандартное ?
Ну ладно, ещё верю, что расход вы угадали. Но откуда в ливнёвке НВК 20 градусов тепла зимой ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2014, 00:08
1 | #14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
KronSerg, всё это замечательно для обычных очистных сооружений города или т.п. А ежели что нестандартное ?
Ну ладно, ещё верю, что расход вы угадали. Но откуда в ливнёвке НВК 20 градусов тепла зимой ?
Тебя что-то конкретное пугает, или ты так в общемировом масштабе, "А вдруг чего, сам не знаю чего"? И откуда зимой ливнёвка, зачем ей большие открытые резервуары одной, без хозбыта? Раз смогла притечь, сможет и очистные пройти.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 19:57
#15
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Коллеги, вопрос на засыпку: испытание резвуара делать без выполненной наружной (логично) И внутренней (неясно) гидроизоляции? Возник вопрос...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Гидравлические испытания открытого резервуара

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как защитить дно открытого ж.б. резервуара от промерзания грунта? Arthur199 Основания и фундаменты 8 30.07.2013 14:18
Как проводятся испытания резервуара противопожарного запаса воды Deko Железобетонные конструкции 1 16.11.2012 15:54
Гидравлические испытания трубопроводов (откуда растут ноги?) Ohabiki Инженерные сети 22 02.12.2009 20:53
Временный трубопровод подачи воды для испытания резервуара REDS Инженерные сети 7 15.10.2009 19:49
Армирование стен открытого резервуара S-Y Железобетонные конструкции 3 13.08.2009 10:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||