[Shoorup]

Я работаю в проектном институте
Столкнулся с такой ситуацией, что за проделанный труд в AutoCAD хотелось бы получить хоть какое-то вознаграждение, но не знаю, как это реализовать.
Начиналось с маленького, а потом я заметил, что внес и до сих пор вношу достаточно значительный вклад в развитии новых методов проектирования. Со стороны руководства никаких признаков благодарности, хотя все согласны, что «да быстрей, лучше!»
Но стимула у меня больше нет. Что делать :?:

[Рогатин]

А я на Новый год, тоже в Минск поеду.

[Prokurat (старший)]

НЕ ПРОСИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЮТ, НЕ ДАВАЙ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОСЯТ.

Это еще можно назвать цветочками.

Час назад показал смету руководству, из которой вытекало, что за работу которая была нами выполнена заплачено в семь раз меньше.

Я даже не просил больше, просто дезавуировал ситуацию и предупредил, что в дальнейшем этот вид работ будет проектировать специализированная организация.

Речь идет о проектировании подпорных стен высотой до 14м для заглубленных помещений, при этом присутствует весь джентельменский набор - вода, 14-и этажные здания сверху, памятники архитектуры и т.д.

Сообщение от Аshаs-ка ...а больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать... В каком смысли?Работы проектные или в смысли хлеб отнемал,мол я вот один здесь знаю?Если можно поподробнее. Проблемка скрытия проектируемой документации .Возникла необходимость. Орфографию оставляю в авторском исполнении. А чего вы боитесь? начальник левак увидит - или коллеги гениальные творения сопрут? Все проектирование на 90 процентов состоит из рутинных повторяющихся блоков- чертежей - операций. А вся изюминка проектов в оставшихся 10 процентах.И эти проценты применимы к конкретному проекту только. И эти проценты - у вас в голове. Голову-то не сопрут?!

Полностью согласен.

[Perezz!!]

НЕ ПРОСИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЮТ, НЕ ДАВАЙ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОСЯТ. Это еще можно назвать цветочками. Час назад показал смету руководству, из которой вытекало, что за работу которая была нами выполнена заплачено в семь раз меньше.

Вот! Воооот! Видите как хорошо работает правило!? 8)
Вы запросили больше чем могут дать. Дать могут только в 7 раз меньше. Соответственно, к примеру, и работы надо было делать в 7 раз меньше.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) Час назад показал смету руководству, из которой вытекало, что за работу которая была нами выполнена заплачено в семь раз меньше.

Эх, все бы так! Обожаю проектировщиков, которые сначала делают работу, а уже потом начинают торговаться

[Profan]

Для Prokurat (старший).
Это другая ситуация. Вы, по всей видимости, выполняли свою прямую работу, а вас обманули с оплатой. А здесь речь идет о работе, которая не входит в прямые обязанности сотрудника фирмы. Часто эта работа продиктована исключительно личной инициативой и держится на голом энтузиазме. Как пример. Вот я, будучи расчетчиком строительных конструкций (Лира вместо головы), в 1998 году в одиночку, за свои деньги развернул в нашей конторе локальную сеть на 10 компьютеров. Это позволило нам приобрести сетевой AutoCAD 14 на 4 лицензии по цене одной. Была такая акция Autodesk ("Черный тигр"). Прямая экономия составила более $10000. Получил ли я что-то за это? Черта лысого я получил. Непосредственный начальник не посмел доложить о моей работе, потому что боялся резко уронить свой статус в глазах руководства. Запретить мне ту работу он тоже не мог, потому что чувствовал, что без сети нам не прожить, а как это сделать - он не знал. Доложить руководству о необходимости развертывания сети руководству он тоже побоялся, потому что это руководство до поры, до времени считало, что компьютеры на рабочих местах - это игры и халтура. Так что я ничего не получил. Зато после этого началась настоящая автоматизация проектирования. А мои ощущения были: гордость (я сделал это!) и чувство, что я живу не просто ради жизни, я принес пользу людям, коллегам и друзьям. А вот сейчас я не знаю, взялся бы я за ту работу (да и за другие тоже), зная, что не получу ни копейки? Слишком много всяких поганцев непуганных разломали и разграбили все начинания, да и саму фирму.
Однако, я уверен, что не только я один был такой бессребренник и одержимый идеей идиот.

[Аshаs-ка]

Profan, а почему был? Штоли сейчас выжигой стал? Что-то таких на форуме нет- первый будешь

[Prokurat (старший)]

Perezz!!

Вы не уловили. Я не просил денег, а только показал, что мне ЛОХУ грубо наступили на бабки, а ОН подумал, что это я наступил ему в данный момент на бабки.

[ursula]

Поговори с ген. директором. о повышении з.платы , раскажи о своих качествах и умениях, о производительности, а потом все будет видно.
Нужен ты или нет
P.S. В такой же ситуации был (получил надбавку на 15%)

[Prokurat (старший)]

AIK

Эх, все бы так! Обожаю проектировщиков, которые сначала делают работу, а уже потом начинают торговаться

Я не работаю с Заказчиками, мой "заказчик" ГАП, который тоже не работает с Заказчиком.

Как правило к эскизному проектированию конструктора не подпускаются и даже маленькие деньги не выделяются. Когда к проектированию подключаются конструктора, вылезают непредвиденные объемы, как бы по вине конструкторов.

- Где мы были раньше, договор на проектирование подписан? Почему не работали на энтузиазме?
И начинается уплотнение в пределах бюджета.

Те подпорные стены сможет сделать и специализированная подрядная организация, и даже возьмет дешевле, но сделает проект под себя на 30% дороже. Это тот случай когда между Заказчиком и специалистом берлинская стена.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) Я не работаю с Заказчиками, мой "заказчик" ГАП, который тоже не работает с Заказчиком.

А зря, мы очень белые и пушистые. Просто надо фиксировать переделки.
Когда я последний раз сам проектировал (я имею в виду полностью нормальный объект, а не затыкание дыр между разделами), то с начала работы завел себе файлик, куда заносил каждую хотелку заказчика с указанием объема переделок. За один раз все изменения ни вспомнить ни оценить не возможно, а в накопительном режиме такой файлик заполняется элементарно. Раз в два месяца примерно я выкатывал это дело заказчику и сдрючивал с него денюжку и заодно подписывал допсоглашение на перенос сроков. Бедняги с тех пор зареклись подряжать на халтуру проектировщика, который на основной работе работает заказчиком.

[Prokurat (старший)]

Profan

Это другая ситуация. Вы, по всей видимости, выполняли свою прямую работу, а вас обманули с оплатой. А здесь речь идет о работе, которая не входит в прямые обязанности сотрудника фирмы.

Моя прямая обязанность конструкторская часть жилых и общественных зданий.

Раньше Гражданпроект серьезный металл отдавал в Проектстальконструкцию, а теперь я ломаю себе голову как сделать две металлические эстакады пролетом 82 м. Деньги только на зарплату и то пришлось доказывать, что это эстакады.

Подпорные стены, противоополневые мероприятия, защита территории, тоже стало моим. В связи с тем, что я с этой проблемой (стоимостью) не совсем разобрался, меня на трех объектах и обули. Стоит ли браться за четвертый. Вот за это на меня и обиделись. Ведь мог бы делать даром.

О реконстрикции я даже и не говорю. Гражданпроект за все время своего существования сделал одну реконструкцию, у меня их сейчас 20 штук.

[Prokurat (старший)]

AIK

А зря, мы очень белые и пушистые.

К телу белых и пушистых имеет доступ только один человек - хозяин фирмы.

То о чем вы говорите я решаю просто. Если новая идея у заказчика, то я требую дополнительные деньги от ГАПа. Без этого я не приступлю. Это его проблемы к какому телу бежать.

[Аshаs-ка]

Ну ладно, это с ГАПами и заказчиками мы собачимся. Но здесь-то как? Белые-пушистые или нет?

[AIK]

Сообщение от Аshаs-ка Но здесь-то как? Белые-пушистые или нет?

Во многом зависит от мировосприятия. Бывает, считает человек что весь мир- сортир и люди в нем аутентичны, такому бедолаге везде будет казаться что его недооценивают. Подойди, да спроси! Если отношения такие что и спросить нельзя, значит валить надо из такой конторы. Начитаешься этаких стонов на форуме, начинаешь сомневаться: а может меня, белого-пушистого тоже обижают? Вон какие то шустряки мою трудовую книжку издали втихаря большим тиражом и название придумали дурацкое -"Желтые страницы"! [sm902]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир Егорьев Сообщение от ShaggyDoc ...а больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать... В каком смысли?Работы проектные или в смысли хлеб отнемал,мол я вот один здесь знаю?Если можно поподробнее. Проблемка скрытия проектируемой документации .Возникла необходимость.

Это была большая работа, над которой работала целая группа - электронная топография всего города в М1:500. Мальчичек к ней отношения не имел. Но это большая ценность, нужна очень многим. Никто, в том числе исполнители, ничего из результатов своих же работ не мог на стороне использовать.

И вот, в момент, когда все уже отмечают наступление Нового года, и "уже дошло веселие до точки", пацан начинает периодически исчезать. Что-то стало подозрительно, решили отключить на праздники сервер. Но у меня же все протоколируется, сразу видно, что в течение последних 6 часов, когда все уже гуляют, появились на одной из машин (не его, а безобидной тетки, которая и про архивы не знает) аккуратненькие архивы. Осталось их записать на носитель. И подобное было неоднократно.

Что касается "сокрытия" документации, то желание есть у всех. Но одно дело, если это просто левая "халтура", которой все занимаются, а другое дело - если это попытка спрятать работу, за которую и получаешь зарплату. Тут уж зависит от порядков в фирме. Методы есть разные - и припрятывания, и борьбы с этим. И есть проблема с тем, что "ушел, все с собой унес, здесь не оставил, выпускает в другой конторе".

[Pelar]

> ShaggyDoc

А вот делать из себя "незаменимого" - самое худшее. Для любого руководителя правило - от "незаменимых" немедленно избавляться. В том числе не изгнанием, а ликвидацией причин "незаменимости".

Есть разные руководители, и понятие незаменимости тоже бывает разное. Я имела ввиду человека, который сочетает в себе функции разных специалистов например, специалист по обслуживания AutoCAD и проектировщик или 3D- моделировщик или еще что-то. Таких людей ценят за то, что он за зарплату в 150% делает работу на 200% за двоих. Вот такой человек воистину экономный, надежный, грамотный и по этому "не заменимый"!
А если человек оказывает вред предприятию, своими умениями и знаниями, то это низко и подло.

> Shoorup
Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А у в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что...

[Krieger]

Сообщение от Pelar Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А у в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что...

Точно. Спрашивал как то у одного начальника у которого работают одни без года студенты: "А чего-ж Вы, хотя бы одного специалиста нормального не наймете? Чтоб разъяснил чего да как"
Ответ такой: "Так ему-ж платить надо будет"

[Prokurat (старший)]

Или у Мэрфи, или у Паркинсона.

Коллектив всегда ведет борьбу с каким-то сотрудником с целью избавиться от него. В категорию таких сотрудников попадают неадекватные коллективу: или тот кто умнее всех или глупее.

Как только от одного такого избавляется коллектив, вакатное место тут же занимает новый претендет.

[МВ]

Сообщение от Krieger Сообщение от Pelar Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А у в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что... Точно. Спрашивал как то у одного начальника у которого работают одни без года студенты: "А чего-ж Вы, хотя бы одного специалиста нормального не наймете? Чтоб разъяснил чего да как" Ответ такой: "Так ему-ж платить надо будет"

Как то это напоминает срез нашей жизни.