|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
11.02.2016, 14:21 | #1 | |
Может ли в здании "часть этажа" классифицироваться как подвальный (или подземный) этаж, а другая "часть здания" - как надземный (или цокольный) этаж?
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
||
Просмотров: 21893
|
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Я думаю, что нужно классифицировать не по этажам, а по помещениям, т.е. в нормах есть вот такой текст: "Высота подвальных и цокольных помещений, а также технических подполий от уровня пола до низа плиты перекрытия должна быть не менее..."
Если этаж на котором находятся подвальные и цокольные помещения не в разных уровнях то всё это относится к одному этажу, назвать который можно просто "нулевой этаж". Другой вопрос если здание разделено как у вас на две части и при этом есть перепад, допустим всего 500мм. Как считать тогда этажность здания? Особенно остро может встать вопрос если есть указания насчёт не-прохождения экспертизы зданий до трёх этажей, а у вас окажется двух-этажное здание с подвальным и цокольным этажом, т.е. фактически экспертиза запросто может этажность здания определить как "4-х этажное здание". |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Поддерживаю.
Попытка такой классификации уже приведена в СП 118.13330.2012 (с изменением 1): Цитата:
Думаю, требует указания в СП 118 и в СП 1 термина "средняя планировочная отметка земли", в том числе это особенно важно для понимания пожарно-технической высоты здания, так как "поверхность проезда для пожарных машин" практически никогда не бывает горизонтальной. Для расчёта количества лифтов большого значения не имеет как называются этажи, если понимать методику расчёта: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%F3%E4%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
РастОК, DJo Frey как вы считаете имеет смысл внести данное предложение в рамках публичных слушаний, которые сейчас проходят по пересмотру СП 54.13330.2016 (АО "ЦНИИЭПжилища")
Если да, то какую редакцию пункты вы могли бы предложить? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Предложил бы "выровнять" терминологию между СП 118 и СП 54 отсылками в СП 54 на СП 118. В 118 предложение про "части здания" исключил бы. Предлагаю вместо и на основе имеющегося в СП 54.13330.2011 термина: Цитата:
"Планировочная отметка земли - проектная отметка земли, определяемая при выполнении схемы планировочной организации рельефа земельного участка вертикальной планировкой". "Средняя планировочная отметка земли - среднее арифметическое число между наиболее высокой и наиболее низкой планировочными отметками земли". В СП 118.13330.2012 дополнить: Б.33. Этаж цокольный: этаж (помещения) с отметкой пола ниже планировочной отметки земли с наружной стороны стены (на границе земли и отмостки здания) на высоту не более половины высоты помещений. Б.32. Этажи подземные: этажи с помещениями, расположенными ниже планировочной отметки земли (на границе земли и отмостки здания) на всю высоту помещения. Б.30.Этаж надземный: этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли (на границе земли и отмостки здания). Примечание. При переменных планировочных отметках земли этаж считается надземным при условии, что более 60% общей площади помещений находится не ниже планировочной отметки уровня земли (на границе земли и отмостки здания) или необходимые по нормам эвакуационные выходы с этажа имеют непосредственный горизонтальный проход на отметку земли. Г.8. При определении этажности здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли (на границе земли и отмостки здания) не менее чем на 2 м. В СП 1.13130.2009 дополнить: 3.1 высота здания (пожарно-техническая): Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок между наиболее низкой планировочной отметкой земли на поверхности проезда для пожарных машин и отметкой нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия. Близкая тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%EE%F7%ED%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Просмотрел бегло "термины и определения" в проекте этого СП, вывод: эти доктора и кандидаты от архитектуры совсем охренели... |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Очень часть во время экспертизы льётся кровь вперемешку со слезами, когда люди напарываются на этот вопрос.
Из-за этого пробела людям приходится выкапывать рвы вокруг здания, чтобы искусственно понизить планировочные отметки земли. Нужны какие-то дополнительные разъяснения. Но делать это следует не только в рамках 13330, но и в 13130. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
fadeaway, очень известная проблема. Вот прямо сейчас, кстати, мы проходим экспертизу по зданию на сильном рельефе. "Нижний" этаж в проекте назвал цокольным, хотя из него один из выходов практически на уровень земли, а второй выход по лестнице, как из подвала. Вопрос эксперта:
Цитата:
Цитата:
Я вот в #5 как-то набросал своё видение. Что скажете, как оцениваете? Поможет?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
Отдельно для каждой части здания. См. обязательные к применению: СНиП 31-01-2003"Здания жилые многоквартирные", СНиП 2.08.02-89*(СНиП 31-06-2009) "Общественные здания и сооружения". А СП пока носят рекомендательный характер.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Часто валят людей, когда у них, например, жилой дом со встроенными помещениями на 1-м этаже. Лестничные клетки ведут вниз и имеют выход на улицу. В местах устройства лестничных клеток планировочная отметка земли ниже, чем отметка нижней площадки лестничной клетки, с которой предусмотрен выход на улицу. Но другая часть этажа (пусть даже выделенная противопожарными преградами) находится в том месте, где рельеф выше отметки пола этого этажа. Пожарные, как правило, пишут, что лестничная клетка не должна сообщаться с цокольным этажом и отправляют всех с кровотечением вон. Либо встречаются ситуации, когда входная группа многоквартирного жилого дома расположена в месте, где имеется понижение рельефа и по схожим мотивам пожарные бракуют решения. Ваше дополнение, как мне кажется, хоть и не решает проблему полностью, но хотя бы легализует официально вариант со "рвами" по периметру зданий на ширину отмостки. При хорошо реализованном водоотводе это решение работает. Видел в Москве несколько зданий исторической застройки, выполненных с этим приёмом в рамках реконструкции. Так что я бы такое дополнение поддержал, если бы от меня что-то зависело. Сам я стараюсь задавать разные отметки для разных частей нижнего этажа в таком случае. Пусть на 300 мм, но они будут отличаться. И называю их при этом разными этажами. ----- добавлено через ~3 мин. ----- И брежнев умер. СП - это наше всё. Причём, так погано сделали: - в ПП 1521 включены выборочно пункты и разделы на обязательной основе. - в Приказ 365 включёны все пункты и разделы, что не попали в ПП 1521. Хочешь - не хочешь, но применять надо СП целиком, если СТУ не разрабатываешь. В противном случае, добровольно отдаётесь в руки экспертам (а иногда и инспекторам ГАСН, которые подчас ставят под сомнение решения экспертизы, выходя за рамки полномочий). |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Я как раз привёл пример, что даже в относительно простом случае, всё равно возникают вопросы и разное понимание. Просто назвать цокольным, без дополнительных разъяснений, мне такой этаж не удалось.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Вы так отвечаете на подобные вопросы?
Offtop: Я между прочим очень внимательно жду Ваш ответ в этой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...81#post1456981 Да, я возможно лентяй и тупица.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.10.2007
Казахстан
Сообщений: 74
|
Раньше в пособии по проектированию общественных зданий (к СНиП 2.08.02-85) было такое определение: "1.2 (1.2). При переменных планировочных отметках земли этажи или часть этажей считаются надземными, цокольными или подвальными, если не менее 70 % площади этажа или рассматриваемой части этажа соответствуют определению, приведенному в п. 1.2 СНиП 2.08.02—85". Разве не достаточно объемное разъяснение? Данное пособие, кстати сказать, являются действующим в нашей республике
Последний раз редактировалось seilg, 22.02.2016 в 09:01. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Сложности в определении возникают когда подземные части связаны, т.е. имеют переходы, общие вход-выходы... Если эти две подзамные части функционально обособить, пртивопожарно разделить, тогда их можно классифицировать по отдельности.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2017
Сообщений: 1
|
DJo Frey, доброго времени суток! Скажите пожалуйста, как у вас прошла экспертиза со зданием на рельефе? Я про определение этажа подвальным и цокольным. Сейчас столкнулся со сходным вопросом от экспертизы: здание прямоугольное, первый этаж на отметке +0.000, там же и два входа в него, этаж под ним высотой 3.3м с трех сторон по осям Г;1;8 находится под землей, по оси А вдоль длинной части имеются входы в магазины. Встал вопрос с классификацией этого этажа как подземного или же надземного. Этажей всего 4, а вот этажность под вопросом. Очень интересует ответ эксперта на Ваш ответ.
|
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Именно так и пишем, когда линия отмостки имеет значительные перепады по углам.
Когда надо в записке обратиться ко всем помещениям - пишем этаж на отметке такой то, а когда к подвальной либо цокольной части - часть этажа на отметке такой то в осях таких то(подвальная, либо цокольная). Сам же этаж - цокольно-подвальный (а может быть даже и цокольно-подвально-подземный). Неудобно жутко, бесит всех включая эксперта(личное мнение), но эксперт требует. |
|||
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |