| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли распорки и связи между надколонниками?

Нужны ли распорки и связи между надколонниками?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2013, 11:44 #1
Нужны ли распорки и связи между надколонниками?
TRSerg
 
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 6

Всем добрый день! Я проектирую многопролетное перекрытие в виде стропильных ферм, которая опирается через надколонники на жб колонны.Шаг рам - 6м. Между собой фермы соединены прогонами. Крепление фермы к надколонникам - шарнирное. Крепление самих надколонников к жб колоннам - жесткое. Длина надколонников: от 0,6м до 2,6м. Проектировщики жб колонн взяли колонны по серии 1.423 до высоты 9,6м. Они считали отдельно колонны на максимальную высоту 9,6м без связей между колоннами. Надо ли мне ставить распорки и связи между моими надколонниками (и если надо, то между всеми ли надколонниками или только начиная с какой-то длинны)?
Просмотров: 7155
 
Непрочитано 10.04.2013, 12:13
#2
_mikka


 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 111


Чертеж в студию
_mikka вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 12:20
#3
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Насколько я помню - верхней распоркой будет служить крайний прогон (или ж/б плита), а вот низ? Но предполагаю что проектировщики ж/б принимали же какую то высоту фермы на опоре? То есть должны были учесть горизонтальную ветровую нагрузку от них.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2013, 13:07
#4
TRSerg


 
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 6


Во вложении вид по боковой стороне. Аналогичные разрезы по другим осям здания. Ветра с данной боковой стороны нет (здание примыкает к кирпичной стене),есть только ветер с другой боковой (там нет надколонников и ферма садится прямо на колонну) и ветер с торца.
У меня вопрос к тому, что красным цветом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж.gif
Просмотров: 869
Размер:	13.8 Кб
ID:	100819  
TRSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 13:37
#5
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Из конструктивных соображений посмотрите серию 1.460.2-10/88 выпуск 1 там схемы листа с -32КМ и текстовку в начале. А из расчетных - надо вам расчет заводить.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 13:50
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от TRSerg Посмотреть сообщение
Всем добрый день! Я проектирую многопролетное перекрытие в виде стропильных ферм, которая опирается через надколонники на жб колонны.Шаг рам - 6м. Между собой фермы соединены прогонами. Крепление фермы к надколонникам - шарнирное. Крепление самих надколонников к жб колоннам - жесткое. Длина надколонников: от 0,6м до 2,6м. Проектировщики жб колонн взяли колонны по серии 1.423 до высоты 9,6м. Они считали отдельно колонны на максимальную высоту 9,6м без связей между колоннами. Надо ли мне ставить распорки и связи между моими надколонниками (и если надо, то между всеми ли надколонниками или только начиная с какой-то длинны)?
По теории ж.б. колонна посчитана при условии, что сила N приложениа на высоте 9,6 м. Вы нарастили колонну, и изменили это условие. Естественно, что нужна новая проверка на прочность/устойчивость, с учетом удлинения колонны, причем с существенно большей гибкостью.
Возможно и потребуется раскрепить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2013, 13:52
#7
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Интуитивно скажу, что "под вопросом" - ответ положительный. Только... насколько нас учили, подобные связи ставятся в крайних пролётах (первый и последний). А если пролётов много - ещё и в середине.
Ещё не помешало бы промеж колонн крестовые связи поставить. А то сложится вся конструкция как карточный домик.
Ну и покрытие какое у Вас? Если профлист 0,4 мм - ещё бы и верхние пояса ферм перевязать.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 07:01
#8
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы нарастили колонну, и изменили это условие. Естественно, что нужна новая проверка на прочность/устойчивость, с учетом удлинения колонны, причем с существенно большей гибкостью.
Ильнур тут с вами не соглашусь - по серии колонн 1.423.1-3/88 выпуск 0-2 (если у ТС колонные по этой серии??) они изначально проектировались под покрытия по сериям 1.460 и 1.462. Автор говорит про прогоны по фермам - видимо покрытие из металла - значит скорее всего у него серия 1.460 - а там установка ферм предусмотрена на головы колонн через опорные стойки. То есть проектировщики колонн должны были учитывать такое решение. А вот дальше вопросы - у автора здание не стандартное (закрыто с одной стороны, со второй какая то каша - стена, ферма прямо на колонну???) тут все надо считать - но в принципе условия облегчающие (деяние) то есть тут можно (скорее всего) пройти по конструктивным соображениям - и принять все по серии.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2013, 08:21
#9
TRSerg


 
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 6


Всем спасибо за ответы.

По высоким надколонникам (крайний ряд колонн) решил делать распорки и понизуи поверху, а в связевом блоке связи ставить. А вот что касается низких надколонников (600мм и средний ряд колонн) остается под вопросом. Во вложении предположительный способ: можно ли не ставить по низу надколонника распорку а развязать надколонник подкосами и надо ли городить связевую ферму в связевом блоке (слишком маленькая высота связевой фермы)?

По поводу расчета жб колонн: изначально здание было полностью спроектировано одним проектировщиком по серии 1.460.3-14, но тут вмешался заказчик и решили сделать фермы другие. Поэтому сами колонны остались жб, только их уже считали без учета добавки надколонников (брали только силу N), т.е. проектировщики жб колонн попросили нас убрать дополнительные распирающие усилия от нашей фермы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж2.gif
Просмотров: 487
Размер:	19.3 Кб
ID:	100878  
TRSerg вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2013, 08:48
#10
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Ильнур, извиняюсь, беру свои слова обратно! Ничего я не понимаю в проектировании
Цитата:
Сообщение от TRSerg Посмотреть сообщение
Проектировщики жб колонн взяли колонны по серии 1.423 до высоты 9,6м
-

Цитата:
Сообщение от TRSerg Посмотреть сообщение
изначально здание было полностью спроектировано одним проектировщиком по серии 1.460.3-14
-

Цитата:
Сообщение от TRSerg Посмотреть сообщение
но тут вмешался заказчик и решили сделать фермы другие
Цитата:
Сообщение от TRSerg Посмотреть сообщение
там нет надколонников и ферма садится прямо на колонну
Что же там изначально было?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 08:22
1 | #11
kentonella

КМД
 
Регистрация: 17.10.2012
Самара
Сообщений: 488


}{орошо бы вторую распорку. А то эти подкосы нехерова загибать Вашу одну распорку будут.
__________________
Холост
kentonella вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 13:31
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


кран есть? мостовой, подвесной, а? Ветровое давление с торца сооружения как передаётся на каркас?

Последний раз редактировалось Хмурый, 13.04.2013 в 13:41.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 19:04
#13
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от TRSerg Посмотреть сообщение
Всем добрый день! Я проектирую многопролетное перекрытие в виде стропильных ферм, которая опирается через надколонники на жб колонны.Шаг рам - 6м. Между собой фермы соединены прогонами. Крепление фермы к надколонникам - шарнирное. Крепление самих надколонников к жб колоннам - жесткое. Длина надколонников: от 0,6м до 2,6м. Проектировщики жб колонн взяли колонны по серии 1.423 до высоты 9,6м. Они считали отдельно колонны на максимальную высоту 9,6м без связей между колоннами. Надо ли мне ставить распорки и связи между моими надколонниками (и если надо, то между всеми ли надколонниками или только начиная с какой-то длинны)?
Ну просто по Райкину: "Кто шил костюм?" (с)
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 02:44
#14
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Ну эт как шило повернется, связи вертикальные между надколонниками я бы поставил , только не крестовую а треугольную верх связи к прогону,а вот низ связей к бетонным колоннам а не к оголовкам, в этом случае жесткость покрытия из МК по надколонникам Вам обеспечена (как в посте 4 только зеркально) если говорить о том сколько надо связей, по умолчанию, начальный пролет конечный и середина, по практике там же где и связи между жб колоннами, что касается связей между ЖБ колоннами, скорее всего их принимали из расчета что несколько диафрагм все таки будет, но тут уже надо смотреть. Как говорят умные люди Связей много не бывает!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 01:21
#15
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


надколонник должен учитыватся в расчетной длине колонны и не важно, что он из другого материала, если колонна расчитана на высоту 9,6, то там предпологается ее развязка

Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Ну просто по Райкину: "Кто шил костюм?" (с)
вот вот, тоже пришлось заставить железобетонщика учитывать высоту до оси верхнего пояса фермы
viqa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли распорки и связи между надколонниками?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить стеновое заполнение между колоннами, не нагружая вертикальные связи? Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 19 19.11.2015 03:04
Вертикальные связи между колоннами ларс Конструкции зданий и сооружений 12 09.10.2013 14:29
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Связи между стойками в деревянном здании ALEXIY245 Деревянные конструкции 1 19.09.2009 23:06
Нужны ли связи? dosik Конструкции зданий и сооружений 1 24.06.2009 16:52