|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Сомневаюсь, что они консультируют всех подряд и бесплатно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Все таки сегодня, на велосипедной прогулке, катаясь по пустой Москве я все же пришел к выводу что не прав и решил все же поднять старые записи , расчеты , чертежи.
Фасонка должна проходить на сквозь профиль. Нагрузки , схема и профили из этой темы по узлу "Г". |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
miko2009, конечно, у инженеров того времени (когда разрабатывались фермы из гсп) не было таких мощных КЭ пакетов как АНСИС, но у них были методы понадежнее. А именно - натурные испытания. Проводились опыты и выводились эмпирические формулы на основе испытаний. Поэтому, к методике расчета по СП, у меня лично, больше доверия, чем к Вашей модели в ПК. Это мое мнение. Прошу, без обид.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Ну когда появится методика расчета таких соединений СП я буду обязан руководствоваться им. А если мы говорим про стыковое соединение "Трубок" друг к другу и говорим (кроме меня ) что это гуд, потому как оказывается
То, что завод ЗМК (Молодечненский завод металлоконструкций) проводил испытания своих конструкций, то это заблуждение , раньше этот завод назывался ЗЛМК (завод легких металлоконструкций и специализировался сугубо на трубах) и никто в 98 году там не проводил испытания , разработали серию совместно с питерским НИИ (вроде) и в 2000 году большая часть инженеров уехало за Урал из за отсутствия денег на заводе не то что на испытания на ЗП. Вот и вся история. Тем более какие эмпирические зависимости в металле ? это только применимо для не линейных зависимостей , например усталостные расчеты. И тот же НИИ (вылетело из головы название, вспомнил ПИ Ленпроектстальконструкция) просчитав усталость металла признал хрупкость таких узлов, далее они разослали письма во все крупные институты (я уже не помню точное содержание но текст письма примерно такой "ребята мы отрекаемся от всех наших решений применимых к молодечненским покрытиям из гнуто сварных профилей, дальнейшее применение на свой страх и риск" но было это опять же очень давно) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
98 год, говорите...
1.460.3-14 была утверждена госстроем в 1981 году и введена в действие в 1982. Примерно в 2007 году я в течении полугода примерно рботал с Кузьменко С.М. по одному проекту... Если память не подводит, то он говорил, что для этой серии испытания проводились, и много.. Т.к. это были первые фермы из ГСП с безфасоночными узлами в СССР и никто не знал, как они себя поведут. Боялись. Причем, по результатам испытаний серия корректировалась и затем проводились повторные испытания. Да и про "мы были не правы, все падает, не применяйте" он ни словом не обмолвился. Усталость металла... А не напомните, сколько там циклов должно быть, чтоб усталостные явления проявились? Мы точно о фермах покрытия говорим? вроде, щековые дробилки на эти фермы никто не ставит... Да и висят некоторые уже по 30 лет и падать особо не собираются... Offtop: в ансисе не разбираюсь, но появился вопрос по вашим картинкам. На рисунке 2 фасонка расположена параллельно вертикальным стенкам пояса, а на 3 и 4 - нет.. зачем развернули-то? Последний раз редактировалось Бармаглотище, 18.06.2014 в 10:13. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Такие узлы применяю только при креплении какой нибудь консольки под ильнурову кепку. Под более-менее существенные нагрузки либо прорезаю 2 стенки, либо делаю нашлепку из более толстого металла, а к нашлепке уже варю фасонку. Сыкотно мне так в фермах узлы делать Вот если бы были перед глазами фермы с такими узлами в кол-ве нескольких сотен (а лучше тысяч) штук, которые по 20 лет провисели и нигде ничего не оторвалось/не затрещало/в узел не завязалось и т.д. - может, и осмелел бы. Но - увы, нету. Поэтому продолжаю бояться, как котенок гав на чердаке в грозу. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Кстати, в последние годы пошла мода на усиление безфасоночных узлов ферм вертикальными накладками с двух сторон. Зачем - км-щки обычно поднимают глаза к небу и что-то невнятно мычат. Внятного ответа ни разу пока не услышал. Offtop: И еще просьба. Не могли бы вы взять какой-нибудь безфасоночный узелочек из типовой молодеченской фермы и смоделировать его? Интересно же, что ансис покажет.. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.06.2014 в 15:14. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Бывает иногда и такое, когда не хватает св.швов или на продавливание/вырывание пояс не несет.
|
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений, преподавание Регистрация: 03.03.2012
Минск
Сообщений: 15
|
Почитал-почитал и подумал:
- при достаточно большой длине фасонки вырывание/продавливание полки трубы конечно сказываться так уж сильно не будет (это возможно) при проверке с помощью МКЭ; - сечение растянутого пояса поперечным сварным швом не ослабим (при условной статике не нужно, но допустим); - количество элементов в узле возрастет, соответственно трудоемкость (особенно с учетом вырезов и заглушек на раскосы/стойки). А для ферм из ГСП меньшая трудоемкость вроде как одно из достоинств; - металлоемкость тоже вроде как возрастет; - НДС в зоне заглушки на раскосе вызывает у меня большой вопрос. Так какие положительные стороны кроме отсутствия поперечных сварных швов? P.S.: Простите за нудность и малоопытность.
__________________
Амбиций уйма. Горы апломба. В поиске опыта. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Кажется в трехтомнике Мельникова был пример как понизить влияние момента при расчете таких ферм. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений, преподавание Регистрация: 03.03.2012
Минск
Сообщений: 15
|
А почему тогда не использовать решение с накладками на пояс?
Но вроде как расчет по МКЭ, который выполнил уважаемый miko2009, показывает, что шарнирность узла обратно пропорциональна толщине полки ГСП нижнего пояса?
__________________
Амбиций уйма. Горы апломба. В поиске опыта. Последний раз редактировалось HoTT@BY4, 13.06.2014 в 17:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Цитата:
1) П.п. 15.10 последний абзац: "При выводе формул использованы ОПЫТНЫЕ данные и теория предельного равновесияв кинематическом варианте. Формула 93 получена с учетом ОПЫТНЫХ данных." 2) П.п.15.15: "Формулы 96-99 учитывают неравномерное распределение напряжений по периметру торца решетки... Они получены на основе анализа и обработки ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ данных". В дополнение, хочу отметить, что я не утверждал, что Молодечненский завод проводил испытания, но расчеты их ферм произведены по формулам Пособия, которые, в свою очередь, выведены нк основе испытаний, как я и указал выше. Насчет усиления поясов накладками, усиления опорной части верхнего пояса я отношусь критически. Может, конечно, я и отстал от века тяжелых кэ пакетов, но выдумывать что-то свое, что не подтверждено испытаниями и надежной эксплуатацией я бы не рискнул (хотя у моего главного конструктора была недавно такая мысль про усиление накладками, но после совместного разговора решили, все-таки увеличить толщину стенки пояса и оставить узлы в их классическом варианте). Последний раз редактировалось 3MEi86, 14.06.2014 в 06:01. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Остекленная перегородка с каркасом из гнутосварных профилей!! | alex-archi | Архитектура | 1 | 08.03.2013 21:58 |
необходимо запроектировать треугольную металлическую ферму из гнутосварных профилей с жестким опиранием на стальные колонны | kim1690 | Металлические конструкции | 19 | 17.02.2013 18:16 |
Ищу книги по производству гнутых профилей проката | NYC2008 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 15.02.2012 15:58 |
Расчет элементов ферм из гнутосварных профилей | msv_mnv | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 03.02.2012 12:41 |
Ферма из гнутосварных профилей | YaStreb | Прочее. Программное обеспечение | 26 | 18.03.2009 09:33 |