[Saha]

Добрый день! Из текста прим. в серии выходит что в продольном направлении в расчет идет 1 упор, тогда выходит в плоскости рамы (поперечная ось) в расчет идет уже 2 упора. Пример: В плоскости рамы гор. сила - 5т, в продольном - 8т, по таблице подбор ведем в плоскости 2 упора, из плоскости 1 упор?????

[Николай Г.]

Упоры работают только в одной плоскости (по крайне мере я так уучитываю)

в плоскости рамы 5 тонн на каждую из колонн рамы?

[Saha]

Сообщение от Arikaikai в плоскости рамы 5 тонн на каждую из колонн рамы?

Это просто для примера, рассматривается столбчатый фундамент в плоскости рамы Q=5т, из плоскости Q=8т (цифры условные).

[Saha]

что то много взял, давайте с учетом N снизим Q, по таблице результирующим выходит будет подбор по таблице относительно оси у а это швеллер №20 (при h=100 мм).

Saha, я просто к чему.. Обычно Q в плоскости рамы прям сильно меньше Q в плоскости связей в связевом блоке, поэтому там вроде как и хрен с ними с упорами. Ибо Q в плоскости рамы в связевом блоке такой же, как и не в связевом блоке. И вот вне связевого блока, скорее всего, упоров нет вообще, а Q кто-то воспринимает.

[wvovanw]

результаты очень разняться
посмотреть можно у Катюшина, Троицкого этажерки, серии или http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Arikaikai Q кто-то воспринимает

0,3N

[Saha]

Сообщение от wvovanw результаты очень разняться посмотреть можно у Катюшина, Троицкого этажерки, серии или http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=106 ----- добавлено через 49 сек. ----- 0,3N

В сборку можно добавить из Кузнецова В.В. Вот как раз в его примере 2 упора воспринимают гориз. силу??

Saha, это те же самые упоры вдоль здания для связей, просто картинка на 90 градусов повернута.

[Saha]

Все верно на картинке?

[ФАХВЕРК]

Оба они включаются всегда с разной несущей способностью в зависимости от ориентации. В плоскости стенок одну нагрузку несут сразу ОБА упора! В плоскости полок другую нагрузку несут сразу ОБА упора!

ФАХВЕРК, тема начата с того, что в серии предлагается учитывать только один упор в плоскости установки упоров.

ИЗ плоскости установки упоров, я считаю, нужно вообще не учитывать ни одного. Или вы действительно ставите их НА ВСЕХ опорных узлах, а не только в связевых блоках?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai ФАХВЕРК, тема начата с того, что в серии предлагается учитывать только один упор в плоскости установки упоров.

Я не согласен с авторами серии.... включаются ОБА!

Сообщение от Arikaikai ИЗ плоскости установки упоров, я считаю, нужно вообще не учитывать ни одного. Или вы действительно ставите их НА ВСЕХ опорных узлах, а не только в связевых блоках?

ОБА! Ставят в связевом блоке - туда и приводим силовой поток как завещал товарищ Горев!

ФАХВЕРК, В ПЛОСКОСТИ РАМЫ Q появляется НЕ ТОЛЬКО в связевом блоке, НО И ВО ВСЕХ РАМАХ совершенно одинаково, не?

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, да! Но поперечная сила может не превышать 30% от минимальной продольной и тогда она будет воспринята трением по бетону.

ФАХВЕРК, дык и в связевом блоке она ИМ ЖЕ восприниматься будет, в связевом блоке её в плоскости рамы НЕ БОЛЬШЕ. Поэтому упоры считаем только на ту Q, которая идет ВДОЛЬ связей.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai ФАХВЕРК, дык и в связевом блоке она ИМ ЖЕ восприниматься будет

Если хватает... я про общий случай говорю.

Сообщение от Arikaikai в связевом блоке её в плоскости рамы НЕ БОЛЬШЕ.

Верно.

Сообщение от Arikaikai Поэтому упоры считаем только на ту Q, которая идет ВДОЛЬ связей.

Если хватает... я про общий случай говорю.


Конкретизирую - вкорячим 4 упора: 2 в плоскости рамы, 2 из плоскости рамы.... Вся любая поперечка которая полетит на плоскость рамы, вернее на обрез может быть воспринята суммарной несущей способностью 4 упоров, только 2 из них несут больше, т.к. поперечка идёт через плоскость стенок упоров ( т.е. в плоскости наибольшей жесткости), а 2 других несут меньше, т.к. поперечка идёт через плоскость полок упоров ( т.е в плоскости меньшей жесткости) + ко всей этой радости можно учесть трение по бетону, НО в нормальный человеческий запас не учитываю. Болтам - растяжение, упорам - поперечка, так же как и в рамном - накладкам усилия с поясов, поперечку на столик или ребро.... у каждого свои должностные обязанности.....

Сообщение от ФАХВЕРК Если хватает... я про общий случай говорю

и в общем случае если не хватает, то мы всем рамам ставим в плоскости рамы по два упора. И в связевых их получается четыре. Автор же хочет учитывать те упоры, что находятся справа и слева от Q - я вообще сомневаюсь, что их можно и нужно учитывать.

[Saha]

К примеру сейсмика 9 баллов, легкий связевой каркас, Q - в поперечном направлении к примеру возникает а N будет малое, и 0,3N не хватит погасить Q, тогда выходит ставим упоры причем судя в зависимости от их расположения включится в работу только один из них, я так выдержку понимаю из серии.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai и в общем случае если не хватает, то мы всем рамам ставим в плоскости рамы по два упора. И в связевых их получается четыре.

Может и такое быть.

Сообщение от Arikaikai Автор же хочет учитывать те упоры, что находятся справа и слева от Q - я вообще сомневаюсь, что их можно и нужно учитывать.

Если мы говорим про пост 10 , то там оба упора работают как в одном направлении так и в другом и не может быть чтобы один работал , а другой нет.... Низ опорного листа сварен с лепестком, а лепесток с упором.... что обеспечивает переход силового потока передача которого в нужное место является важнейшей задачей конструктора....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Saha К примеру сейсмика 9 баллов, легкий связевой каркас, Q - в поперечном направлении к примеру возникает а N будет малое, и 0,3N не хватит погасить Q, тогда выходит ставим упоры причем судя в зависимости от их расположения включится в работу только один из них, я так выдержку понимаю из серии.

Это имеется ввиду что упор надо ставить в плоскости каждого пояса колонны при большой высоте сечения колонны.... чтобы не происходило закручивания относительно вертикальной оси колонны.... то есть их будет - 6, приблизительно отсюда же растут требования про двух плоскостные связи при высоте более 600 мм..... свято помним завет дедо и отцов металлистов....