[Jrec]

Коллеги, всем привет. Подскажите, архитекторы придумали такой каркас, 4 этажа неправильной сетки, по 1,5-2 т/м2 нагрузки, стоящие на правильной сетке 9х9м нижнего этажа, т.е. колонны обрываются и стоят на балочной сетке 9х9м. Усилия приходящие на балочную систему N=400-500 т, момент в балках достигает 770 т*м и поперечка 553 т. Так еще здание стоит в сейсмике 8 баллов. Если втупую подбирать сечения то получаются пояса из листа 60 мм, стенки из листа 40 мм. Так еще я вообще не уверен что можно просто принимать формулы из СНиПа и сопромата втупую и проектировать сечения и узлы, одна сварка двутавра чего стоит. Также по этому каркасу есть стадия П, не знаю как она прошла, там также балки из листов 60,90,100 мм (стенки тоже по 100 мм), такое ощущение что эксперт просто забил на этот проект, даже не выдал рекомендации в заключении. Я проектирую КМ 10 лет, каркасы с усилиями N до 200 т и М до 50-80 т*м, т.е. в пределах сортамента. Фирма вообще не имеет опыта проектирования и выдачи КМ, а я в нее пришел только что. Начальники упираются ни в какую, не хотят переходить на ЖБ каркас или хотя бы не обрезать колонны на нижнем этаже. Как объяснить моим начальникам что с такими усилиями и толщинами работают институты, и не фирмы с нулевым опытом КМ? (Или может я не прав, скажите)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Jrec почему именно фрикционные, потому что так в мостах?

Потому, что соединения на обычных болтах очень податливые и их можно применять в тех конструкциях, где допускаются остаточные деформации. Я ооочень сомневаюсь, что ваш каркасик их допускает. Потому и делают фрикционы в тех же мостах. Но еще динамика.

Сообщение от Jrec теоретического материала у меня в принципе достаточно,

Я бы вам посоветовал еще чуть-чуть с ним ознакомится. Например тот же сейсмический снип рекомендует монтажные узлы выполнять в зонах минимальных усилий. Ну, или хотя бы не максимальных.

[vedinzhener]

Сообщение от Jrec Boris_1, [b]Vavan Metallist[/b архитектура верхних этажей не закончена.

а экспертиза пройдена, да?

[Jrec]

Ильнур, а что если полки ригеля присоединены к колонне через пластины это жесткий, а если приварены напрямую уже не жесткий?
Ivan4uk89, в этой серии вообще нет рамных сварных узлов как я понял, т.е. когда я их применяю я выдумываю велосипед?

[ФАХВЕРК]

Каркас как каркас.... считать нужно. Посмотрел приложенный узел...- не стоит принимать такие решения. СНиП запрещает комбинированные узлы, где часть усилий на болты попадает а другая на сварные швы. Тем более при сложной геометрии встает вопрос монтажа. Лучше - как выше сказали - использовать фрикционные узлы с выносом их за узел сопряжения в пролет. Просмотрите труды Острикова https://dwg.ru/lib/1191 и найдите место по возможности для связей. Хотя стадия П дерективна во многом.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Оси на разрезе какие-то странные - с основной сеткой не совпадают...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jrec полки ригеля присоединены к колонне через пластины это жесткий, а если приварены напрямую уже не жесткий?

Не собрать будет...

[Ivan4uk89]

Ivan4uk89, в этой серии вообще нет рамных сварных узлов как я понял, т.е. когда я их применяю я выдумываю велосипед?[/quote]
Есть рамные узлы в конце серии. Узлы которые ты делаеш теоретически можно считать шарниром. А эта приварка ничево не дает. работают болты в этом случае. Посмотри в серию как делаются рамные узлы и примени их.

[Jrec]

[b]vedinzhener экспертиза пройдена, выкладываю сечения балок оттуда, полюбуйтесь на толщины 90, 100, 145мм)) выводы делайте сами, мои выводы я писал, что эксперт просто забил на проект

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Jrec выкладываю сечения балок оттуда

Херня какая-то... это импортный каркас? Или адаптация?

[Jrec]

Сообщение от ФАХВЕРК Не собрать будет...

вы собирали? по моим чертежам собирали, болты были монтажные на овальных горизонтальных отверстиях, монтажники сказали прекрасно все собралось, ригель конечно был 35Б1 вроде

----- добавлено через 50 сек. -----
ФАХВЕРК, да, это адаптация америкосовского проекта под нашу ГГЭ

----- добавлено через ~3 мин. -----
ФАХВЕРК, труды Острикова посмотрю спасибо, а по поводу комбинирования, я не комбинирую, написал же что и полки и стенки приварены к колонне, и на узле видно

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Каркас как каркас.... считать нужно

ну да такой с прямоугольненькими ячейками без сейсмики, ну совсем обычный

[Vavan Metallist]

Сообщение от Jrec вы собирали? по моим чертежам собирали, болты были монтажные на овальных горизонтальных отверстиях, монтажники сказали прекрасно все собралось

Блин, че ты тогда вопросы задаешь если такой умный?! Ели у тебя полка варится сразу к колонне - какие там могут быть овальные отверстия?! Там точность должна быть в пределах допуска для стыкового шва тобишь 2-3мм. Собрали по своему, потому, что имели опыт и поняли, что проектант далекий, как айсберг в океане... Так, что не надо ерепенится. Люди тебе дело говорят.

[Max147d]

Под такой момент разве можно спроектировать адекватный узел? Для жесткости по-любому нужен вут.

[ФАХВЕРК]

Володь, спокуха! Не нервничай....

Сообщение от Jrec ФАХВЕРК, да, это адаптация америкосовского проекта под нашу ГГЭ

С этого и надо было начать.... AISC это Вам не ЦНИИПСК!!!!

Сообщение от Jrec вы собирали? по моим чертежам собирали, болты были монтажные на овальных горизонтальных отверстиях, монтажники сказали прекрасно все собралось, ригель конечно был 35Б1 вроде

Я не собирал... я рядом стоял и слушал... что обо мне сказали... неприятно было не чуть-чуть....

[Vavan Metallist]

Сообщение от ФАХВЕРК спокуха! Не нервничай

Нервничать и писать в нервном стиле - разные вещи

[Jrec]

Vavan Metallist, высылаю этот узел, чем вам мешают овальные отверстия, они как раз помогают отрегулировать нужный зазор для сварки, написал же сразу, овальные горизонтальные.

[ФАХВЕРК]

Опять же... передавать такие усилия по жестким узлам это надувать сечения.... избавиться от узловых моментов и перевести БЫ всё на связи, но даже в таком случае надо будет учитывать момент от реакции.

[Ivan4uk89]

Сообщение от Jrec Vavan Metallist, высылаю этот узел, чем вам мешают овальные отверстия, они как раз помогают отрегулировать нужный зазор для сварки, написал же сразу, овальные горизонтальные.

на мое мнения это выдуманий узел с приваркой . Не варится такое. Это есть шарнийрный узел. При таком узле приваривается со всех сторок уголок а не балка к колоне.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Jrec чем вам мешают овальные отверстия, они как раз помогают отрегулировать нужный зазор для сварки,

Они не мешают, они бесполезны. Если зазор больше - надо доваривать балку, если меньше - обрезать. Его просто не может быть в даном узле. Соответственно никакие овальные отверстия тут не помогут. Помогут они когда накладки даются.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Jrec Vavan Metallist, высылаю этот узел, чем вам мешают овальные отверстия, они как раз помогают отрегулировать нужный зазор для сварки, написал же сразу, овальные горизонтальные.

Это должна быть высокая точность монтажа - выше требований СНиП по несущим и ограждающим конструкциям. Часто бывает так - начинают собирать и потихоньку начинают стягивать и заваливать колонны в сторону узлов...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Jrec, а узлы эти перекочевали с американского проекта?

[vedinzhener]

а качество монтажной сварки кто контролировать и как будет в подобном узле?

[Николай Г.]

Сообщение от Jrec чем вам мешают овальные отверстия, они как раз помогают отрегулировать нужный зазор для сварки

Допуски на изготовление и монтаж почитать стоит, а потом думать как это все собрать можно.