| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ?
Tekla Structures 52 15.62%
Graitek Advance Steel&Concrete 27 8.11%
Nemetschek AllPlan BIM 40 12.01%
CSoft Project Studio 20 6.01%
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing 70 21.02%
AutoCAD 2D 137 41.14%
Другое ПО 28 8.41%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2010, 14:25 1 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
BIM pilgrim
 
Инженер САПР
 
Западная Сибирь
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 243

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

Вложения
Тип файла: doc Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc (78.5 Кб, 3312 просмотров)
Тип файла: doc Cхема внедрения САПР.doc (38.5 Кб, 2329 просмотров)


Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:30.
Просмотров: 399023
 
Непрочитано 30.11.2010, 19:09
#61
Delf


 
Регистрация: 12.09.2005
Kiev
Сообщений: 219


Уточню некоторые моменты таблицы сравнения в части Allplan:
Цитата:
1.3 Возможность доработки (Open API).
-есть API для программирования через NOI(Nemetschek Object Interface), а также с использованием com-интерфейса.
Цитата:
1.4 Динамическое изменение спецификаций.
-появилось еще в версии Allplan 2008.
Цитата:
2.5 Автоматическое создание аналитической модели.
- возможно в SCIA(по аналогии с Robot); плагин для SCAD.

Цитата:
3.2 Автоматизированное создание детальной 2D модели КЖ
3.3 Автоматизированное создание детальной 2D модели сборных ЖБ конструкций
3.4 Автоматизированное создание спецификаций на основании 2D модели по ГОСТ
-это все есть очень давно, как минимум с 2003 версии.
Delf вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 19:33
#62
Alexstlt


 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22


Кстати почитайте про внедрение ERP систем. Что то похожее на 3D внедрение. Ну если и нет то немного посмеётесь.
http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/102860/
Alexstlt вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 22:49
#63
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Alexstlt, прошу прощения, что не заметил сути. В следующий раз выражайте словами именно суть, а не поверхностные слова.
Цитата:
Сообщение от Alexstlt Посмотреть сообщение
Я с ума не сошёл менять сечения в Ревитовских чертежах...
Но если нужно, почему бы и не заменить... Или я опять не понял сути?

Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
palexxvlad, имеется ввиду импорт из расчетных программ? Или написание макроса на xml, описывающего геометрию шаблонных решений? В мануале или в справке есть описание?
Имеется ввиду вот это, см. картинки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-11-30_224828.png
Просмотров: 290
Размер:	44.6 Кб
ID:	49154  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-11-30_224850.jpg
Просмотров: 292
Размер:	72.4 Кб
ID:	49155  
 
 
Непрочитано 01.12.2010, 07:51
#64
Alexstlt


 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Или я опять не понял сути?
Точно.
В следующих постах буду излагать строгими чёткими словами.
Offtop: Как любят у нас в России цепляться к словам. Скажешь суть - начнают передёргивать - суть суть суть суть, скажешь глупость начинают переповторять глупость глупость глупость глупость. А покажешь пальчик начинают хохотать".ать их так твою растак". (цитата Про федота стрельца...). Простите за оффтоп
Alexstlt вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 09:32
#65
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Пробуем разобраться
Цитата:
Пробовали внести изменение в Revit Structure потом перегнать всё в Robot потом обратно в Revit Structure с изменёнными сечениями потом листы опят ьв автокад - по новой все стили размеров дорабатывать, и ещё и ещё и ещё.
Цитата:
А теперь возьмите обычный автокад - открываем серию подбираем монорельс в ведомости элементов меняем сечение. В спецификации металлопроката (у кого в excel, у кого своя, у кого СПДС) меняем профиль и получаем за 3 минуты изменённый проект
Цитата:
Вы в первом варианте посчитали и колонны были 40 К1, а после внесения изменений не погоняете их в томже Ревите Роботе то они так и останутся 40К1 а на чертежах то получается менять будете вручную что ли- зачем вообще объёмка тогда?
Alexstlt, вот связка РЕВИТ-РОБОТ-РЕВИТ для тебя так принципиальна? Без этого что ни как? Если в роботе не поганял - что проект на смарку?
Связка СЕРИЯ-РЕВИТ тебя не устраивает?

Цитата:
обычный автокад - открываем серию подбираем монорельс в ведомости элементов меняем сечение
Берем обычный РЕВИТ. Открываем серию. Подбираем монорельс. Меняем сечение в модели. Во всех остальных местах, где оно присутствует, меняется само.

Цитата:
после внесения изменений не погоняете их в томже Ревите Роботе
А если немного перефразировать:
...после внесения изменений не погоняете их в том же АВТОКАД-ЛИРА(СКАД)-АВТОКАД....
Неужели получится лучше?

Цитата:
после внесения изменений не погоняете их в томже Ревите Роботе
Если уже изменения внесены зачем гонять в РЕВИТЕ-РОБОТЕ?
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 12:41
#66
Alexstlt


 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22


avrubtsov
Всё ты правильно пишешь. Нет вопросов.
Я сейчас о другом: можно балку взять из спаренных швеллеров, а можно один двутавр, а можно два двутавра, а можно без балки обойтись, если подумать. Решений одной задачи может быть очень много. Я думаю так и о том, кто думает вот эдак и об эдаком. И я понял, что в "двух словах" одного поста объяснить, то, чего и имею ввиду я не могу. Поэтому ( без обид) больше в полемику на этот вопрос я не вступаю. Согласен - можно и Ревит Робот, можно и Ревит Scad, можно и Allplan можно и Project Studio, можно и вообще на автокаде, а то и на реальном кульмане.
<...> Хватит! /kpblc/

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.12.2010 в 22:32.
Alexstlt вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 13:10
#67
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alexstlt Посмотреть сообщение
Offtop: Как любят у нас в России цепляться к словам. Скажешь суть - начнают передёргивать - суть суть суть суть, скажешь глупость начинают переповторять глупость глупость глупость глупость. А покажешь пальчик начинают хохотать".ать их так твою растак". (цитата Про федота стрельца...). Простите за оффтоп
Offtop: И заметьте, только к Вашим словам...
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2010, 18:09
#68
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Delf, благодарю за комментарий, обезательно исправлю и перезалью таблицу. Где можно найти подробную информацию про API интерфейс и динамические спецификации в Allplane? Вы знакомы с приложением Шаблоны металлоконструкций?

palexxvlad, спасибо за скрины. Полезная технология! Можно организовать обратный импорт аналитической модели МК с подобранными сечениями из SCAD.

Alexstlt, Не переходите на личности и эмоции в пустом споре, сохраняя такт профессиональной дискуссии.

Я с Вами согласен, что есть проектные задачи, которые проще и быстрее решить, оформляя в плоскости, например КМ навеса над автобусной остановкой площадью 6 кв.м.

С другой стороны, есть объекты, которые невозможно реализовать, оформляя проектную мысль напрямую в виде плоских чертежей, например Национальный пекинский стадион с его несколькими тысячами узлов. Разработка КМД этого объекта в сжатые сроки была возможна только благодаря импорту свободной архитектурной геометрии в Tekla Structures и разработке с помощью приложений этого финского софта шаблонов параметрических узлов, подобных семействам в Revit Structures, с той разницой, что семейство каждого узла через API интерфейс связано с шаблоном листа Excel, в котором входящие значения атрибутов(переменых) всех элементов узла пересчитывались по импортированным опорным усилиям из расчетной программы и автоматически возвращались в модель обратно меняя геометрию шаблона (болты, отверстия, сварные швы, толщины и размеры ребер и пластин).

Разумеется спортивный зал размером 15х30х8м не "Птичье гнездо", но мне его проще было смоделировать в трехмерном AutoCAD Structural Detailing c автоматическим подсчетом элементов и оформлением узлов. Более того закономерность удешевления со временем технологий и перехода их в массы никто не отменял. Не думаю, что Вы, имея возможность купить японский автомобиль, откажетесь от него в пользу российского автопрома, или вместо LCD или плазмы приобритете для дома ламповый домашний кинотеатр размером с полкомнаты, не смотря на то что и российский автомобиль и цветной телевизор когда-то были пределом мечтаний.

Таким же образом Autocad начиная с 84 года успешно решал проблемы чертежников, давая возможность быстрой корректировки плоской графики и накопления базы данных плоских узлов. Потребовалось почти три десятка лет для масштабного внедрения Autocad. Сейчас же появились более совершеные технологии, которые с ним сравнивать, на мой взгляд, по меньшей мере нелепо. А вопрос масштабности распространения и всеобщего понимания технологии это дело времени. Удачные примеры использования ведущими компаниями уже есть.

Если Вы, как и многие отвечавшие в этой теме, считаете что Revit сыроват и неудобен, то попробуйте выполнить те же задачи в Allplan, Advance Steel или в Tekla. Не судите всю отрасль по одному продукту.

Возможно по ссылке http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/102860/ и описан не самый удачный опыт внедрения софта, который действительно случается и люди всегда критично относятся ко всему новому, но посмотрел бы я на смех архитекторов, которым вместо ArchiCAD 14 предложили бы перейти на простеньки, надежный, проверенный годами Corel Draw.

Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 02.12.2010 в 08:44.
BIM pilgrim вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 10:56
#69
Alexstlt


 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22


BIM pilgrim. в посте 66
Цитата:
Сообщение от Alexstlt Посмотреть сообщение
<...> Хватит! /kpblc/
Alexstlt вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 12:19
#70
Delf


 
Регистрация: 12.09.2005
Kiev
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от BIM pilgrim Посмотреть сообщение
Delf, благодарю за комментарий, обезательно исправлю и перезалью таблицу. Где можно найти подробную информацию про API интерфейс и динамические спецификации в Allplane? Вы знакомы с приложением Шаблоны металлоконструкций?
Про API и дин.спецификации можно в хелпе почитать(по com-интерфейсу и спецификациям хелп есть в стандартной установке, API - соответственно, при установке самого API - надо запрашивать у Allbau Software либо у немцев). При необходимости хелпы могу скинуть.

С шаблонами знаком очень поверхностно пару раз смотрел и даже что-то размещал
Delf вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 23:31
#71
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от Delf Посмотреть сообщение
При необходимости хелпы могу скинуть.
Какие именно?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 10:24
#72
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Жду жду когда в этой теме появятся толковые сообщения, но видимо не дождусь, как говорится "Легче всего люди обсуждают то, о чем не имеют ни малейшего представления".
Правило 1е не ищите универсальный софт, лучше разберитесь все таки чем занимается ваша фирма.
Правило 2е вам в итоге не софт нужен, а человек, который сможет заставить эту бездушную машину работать. Это как с авто. Ему нужно 1 - водитель 2 - сервисмен.
А если вы расчитываете только затраты на приобретение и думаете что после этого наступит рай, то удачи вам, советую сразу подыскать новое место работы - куда сваливать будете.
Возьмите хотя бы для примера SAP там есть интеграторы, консультанты, впариватели, разработчики. Почитайте про этот бизнес - здесь будет примерно такая же структура. Иначе вы просто похороните деньги, для своей компании, но зато проинвестируете Американскую или Немецкую экономику, чтобы после экспорта инфляции, проинфлюировать экономику своей страны в которой вы ведете бизнесс, в итоге после вашей покупки Ревита, лучше работать вы не станете, но работать всем станет тяжелее, потому что вами будет манипулировать тот кому вы отдали денег.
А разговоры Ревит не Ревит, это как за пивом мужики на лавочке обсуждают стоит брать Рено Логан или не стоит, - ниочем, 3Д сапр можно сделать и на Bricscad - по цене 17 тыс руб за копию, и делать руками инженеров которые уже сидят в вашей фирме за зарплату, в то время как нет заказов - т.е. в кризисы. Но для того чтобы это провернуть нужна идея, а ее нет, а 20 рублей все равно ничего не решали, как говаривал Великий комбинатор. Подумайте об этом.
Ладно не когда мне - пошел я сапр делать.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 10:26
#73
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


BIM от Autodesk
http://www.bim-screencast-construction.com/uk/

Как мы там видим, Autodesk для BIM предлагает всего четыре продукта:

1. - AutoCAD (голый)
2. - Autodesk Revit Architecture
3. - Autodesk Navisworks Manage
4. - Autodesk Quantity Takeoff

Ну, с первым все ясно. Можно делать все что угодно.

Revit Architecture они предлагают как средство конвертации 2D в 3D и не более. Если вы в голом каде сразу 3D ваяете, то Revit Architecture вам не нужен.

Autodesk Navisworks Manage - руссифицирован, осуществляет краш-тесты на предмет пересечений разных коммуникаций и конструкций. Берет почти все существующие в Autodesk форматы от всех вертикальных и прочих приложений.
Замечательно визуализирует все это и крутит так, что все остальные проги нервно курят в сторонке.
Открыв обычный DWG можно ходить по объекту и снимать кино. Кино очень продвинуто в плане обработки сценария и сцен.
Разрезы - просто улет!
Имеется своя консоль для описания задач. Правда не разобрался до сих пор можно ли туда импортировать из проджекта.

Autodesk Quantity Takeoff - самая главная прога, а потому на русский язык пока не переведена. Считает стоимость строительства. Импортирует и экспортирует файлы многих программ по планированию, включая MS Project. Управляет элементами модели и ведет калькуляцию их стоимости.
Создает отчеты и визуализацию процесса возведения объекта.

Последний раз редактировалось Supermax, 03.12.2010 в 10:34.
Supermax вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 11:18
#74
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Отлично SuperMax только везде одна большая пробема, это МОДЕЛЬ - нет единого стандарта формата на все эти проги, обычный dwg хранит геометрию, атрибутику нужно ваять самому, соответственно Autodesk Quantity Takeoff бабло посчитает только в том случае, когда будет база данных по объекту, а также базы по сметам, это все еще только развивается в америке, все стандартизирующие организации которые описывают весь необходимый минимум для подобных программ чтобы и автодеск и конкуренты играли на одном поле по одним правилам. А у нас ... =) А у нас в квартире газ. А нам это не нужно, Американская экономика как большая акула, которой нужно есть все больше и больше чтобы продолжать плыть останавливаться нельзя - утонет. Дак к чему я это для них деньги - фигня не проблема, сколько надо напечатаем сколько угодно наймем людей (пусть из других стран), которые будут поддерживать эту машину, будут работать в Автодеске, в стандартизирующих организациях, чтобы строительный объект делался быстрее быстрее и быстрее. Есть 3 кита - качество - время - деньги, дак вот когда деньги не проблема, т.е. мы печатаем а все остальные оплачивают (терпилы) соответственно чтобы терпилы не обиделись - нужно защититься, для защиты своих долгов чтобы их не отдавать нужны ЛУЧШИЕ технологии в оружии в строительстве во всем - потому что главное это защитить свои лидерские позиции, которые дают возможность существовать благодаря армии фанатов которые стоят внизу пирамиды и рукоплескают победителю. Дак вот к чему все это: А к тому что BIM не удешевляет процесс как многие думают, а удорожает но это не важно, главное убыстряет, что позволяет быть привлекательным в глазах бедняков (все эти небоскребы которые возводятся в кратчайшие сроки). А русский проектировщик или строитель думает а вот у нас все не так - все долго, кругом бюрократия, коррупция, тут выжить то сложно не то что BIM какаой-то. А все потому что мы не Акула - мы не лидер, которого все кормят только за то что он лидер. Соответственно для нас другие правила. Нам нужно стать лидером. И курс на всякие инновации и т.п. взят абсолютно правильно, но просто купив такие же лыжи как у чемпиона чемпионом не стать, а судя по этой теме мы то и пытаемся сделать - давайте у чемпиона купим лыжи, и поедем как он, но мы не поедем, потому что мы покупаем за то что нам дают штрафные круги, (это если конвертировать время в деньги). В итоге с новыми лыжами мы едем с той же скоростью с какой ехали, но нас отбросили назад (плата за покупку новых лыж). Так вот если вы действительно хотите выйграть несколько позиций и выраваться вперед, то нужно разрабатывать САПР а не покупать, а если уж имеется такое явление в нашей жизни, что какой-нибудь умный инженер берет на себя бремя убедить руководство в необходимости перемен, то заказывайте разработку а не готовые лыжи. Договаривайтесь с разработчиками которые будут разрабатывать на вас, и патентуйте, а новые лыжи - это как покупка телевизора в семье, вроде как купили и все довольные, но после этого зубы на полку, потом кушать нечего, и ценности он никакой не несет кроме как при разводе поорать, что я телевизор заберу при разделе имущества. Можно еще комбинировать стратегию разработка + покупка, но чистая покупка это самоубийство, конечно в России такое прокатит потому, что начальство всегда на охоте и ему насрать (а когда дело дойдет до разбора полетов, то вас может и пожалеют за красивые глаза), но в импортнячей компании за каждые затраты с вас потребуют прибыли, и если вы ее не покажете, то лучше вам переехать куда-нибудь на гранд-кайман.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 11:34
#75
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Sleekka, Вы хоть один конструкторский проект, или чертеж в своей жизни сделали?
 
 
Непрочитано 03.12.2010, 11:49
#76
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


о вопросы по делу пошли.
http://www.mkr-tsaritsyno.ru/
это из позднего, после этого объекта я завершил свою конструкторскую деятельность
таки вот на этом объекте я вписан в авторский коллектив конструкторов, не гипом конечно инженеришкой, в связи с чем могу ответить что сделал конструкторский проект и не один, где и отлаживал свои малые программки по автоматизации. Параллельно разрабатывал свой софт для армирования, который сдружил с веткадом который мы благополучно закупали. В данный момент мне конструкции не очень интересны, потому что там как в спорте, нужно быть лучшим, для этого нужен пиар, а когда ты станешь лучшим в своей стране ты поймешь что в мире это не котируется а тебе уже много лет. Параллельно изучал ANSYS и могу сказать что владею им на опр. начальном уровне, макросы apdl - это все конечно имеется. Поэтому сейчас я занимаюсь разработкой сапр, но не в конструкторской области.
А зачем задавать подобные вопросы? мне например для того чтобы понять что человек делал до этого, совершенно не обязательно спрашивать об этом влоб, можно лишь послушать о чем он говорит и как он говорит. Вроде как обсуждать нужно идеи а не людей.
зЫ А ты что такой серьезный?
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 12:09
#77
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sleekka Посмотреть сообщение
А зачем задавать подобные вопросы? мне например для того чтобы понять что человек делал до этого, совершенно не обязательно спрашивать об этом влоб, можно лишь послушать о чем он говорит и как он говорит.
Да и я про это же. А вопрос я задал потому, что Вы все правильно говорите, но не как инженер, а как блоггер-политик. Я так понял, Вы разработали рациональный механизм армирования ЖБ конструкций - тогда в чем проблема, продемонстрируйте его, или на худой конец словами опишите, зачем вместо этого русских инженеров-полудурков словесно оплевывать?
Цитата:
Сообщение от Sleekka Посмотреть сообщение
Вроде как обсуждать нужно идеи а не людей.
Я Вас не обсуждал, а попробовал узнать, что стоит за вашими словами
Цитата:
Но для того чтобы это провернуть нужна идея, а ее нет...
и насколько это будет дешевле и надежнее "чужих лыж".
Цитата:
Сообщение от Sleekka Посмотреть сообщение
зЫ А ты что такой серьезный?
С чего ты это взял?
 
 
Непрочитано 03.12.2010, 12:25
#78
Supermax

Руководитель фирмы
 
Регистрация: 28.03.2007
Москва
Сообщений: 1,831
Отправить сообщение для Supermax с помощью Skype™


Если не кидаться шапками, то есть стоимость СМР и проектных дел, есть стоимость ПО, которое должно быть приобретено для данного объекта. Стоимость ПО - копейки по сравнению со стоимостью СМР и может быть приобретено (хотя бы одно место) для создания видимости легального использования. Замечу и подчеркну, купили ПО только для данного проекта!
Но если разрабатывать новое ПО, то цена вопроса увеличивается в разы.
Поэтому все покупают готовое, а в разработку вкладываются отнюдь не строители и проектировщики.

Если вдуматься, то самая крутая и распостраненная программа - Автокад.
MS Project тоже не слабо руссифицирован и имеет развитый COM интерфейс.
Атрибуты к графике создаются только один раз и пополняют библиотеку изделий и материалов. И вообще-то должны делаться самими производителями, что уже набирает обороты.

Для BIM надо только голый AutoCAD и MS Project. Все остальное нужно для презинтаций, маркетинга, облегчения взаимодействия с разными продуктами и т.п.
Supermax вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 12:35
#79
CAD-Engineer

инженер по специальности САПР
 
Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141


Sleeka.. По поводу наших САПР, да, согласен во многом.. хотя разработка САПР, если серъезно ей занимаетесь - тема не для этой ветки.. для разработки не так важны знания энсиса и прочих аналогов, сколько фундаментальные знания (здесь "кадры решают все" ), но это опять же другая тема..
Цитата:
3Д сапр можно сделать и на Bricscad - по цене 17 тыс руб за копию, и делать руками инженеров которые уже сидят в вашей фирме за зарплату, в то время как нет заказов - т.е. в кризисы.
брикси конечно хорошо.. но, думаю что для более менее полноценной САПР, нужно значительно больше. это довольно долгий и основательный труд, и не пары энтузиастов.. Знаниями по курсу машинной графики и макросонаписанием здесь совсем не обойтись.. и опять же это уже другая тема..
Насчет BIM зря..
BIM (если абревиатура мозолит глаз), в конце концов можно это назвать по другому - например экспертная или интеллектуальная информационная система моделирования зданий, что то в этом роде.. это лишь более сложная САПР, и вам как разработчкику, думаю должно быть это интересно )
Цитата:
Для BIM надо только голый AutoCAD и MS Project
Supermax, у разработчика автокада на этот счет иное мнение

Последний раз редактировалось CAD-Engineer, 03.12.2010 в 13:22.
CAD-Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2010, 13:34
#80
BIM pilgrim

Инженер САПР
 
Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243


Sleekka, затрудняюсь себе представит поцесс, когда компания, проектирующая гражданские объекты, штатом в 20 человек нанимает нескольких программистов, для разработки систем архитектурного, конструкторского и аналитического назначения!

Я уже который год в понимании интегрированной автоматизации проектирования ориентируюсь на разработку фирмы Уралкомплектнаука, представленную в видео-ролике по ссылке http://dwg.ru/dnl/8865.

У Вас есть подобные разработки?
BIM pilgrim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41