[ГИП б/у]

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у Не тронь Никиту

Я им искренне восхищаюсь

[ГИП б/у]

Всем спасибо, и без обид. Тема перешла во флуд. Может, пора закрыть?

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Тема перешла во флуд.

Да почему же? Тема развивается. Уже совершенно точно можно сказать, что на современном этапе одинаково без/грамотно и без/законно безразлично как называть помещение, заданное Вами в "шапке" темы: кухня-гостиная или кухня-столовая, или студия, или жилая комната, или смарт-комната, или ещё как. Offtop: Хочется только, чтобы стало хоть что-то действительно нельзя.

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Хочется только, чтобы стало хоть что-то действительно нельзя.

Где-то я уже слышал такое, уважаемый DJo Frey, про то, что конкретики "нельзя" пока в наших НПА нет (вроде как в определении "реконструкция и иже"). "Бум ждать".

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у "Бум ждать".

Боюсь, что пока подобные или подобные или подобные инциденты не станут повседневными, в вопросе, заданном в этой теме, всё будет "можно".

[randum]

Сообщение от ShaggyDoc А Вы прочитайте "по буквам" правильное и полное название этого "Перечня" и его пункт 1. Документы из этого перечня обеспечивают безопасность зданий и сооружений. И этот перечень не означает, что другие документы, например обеспечивающие здоровье и безопасность людей не надо выполнять.

Что то я не вижу в этом перечне такого пункта.
В названии написано:

...обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Теперь цели принятия закона:

Настоящий*Федеральный закон принимается в целях: 1)*защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;..

[ShaggyDoc]

Сообщение от randum Теперь цели принятия закона:

Жизнь и здоровье граждан по этому закону обеспечивается частично - за счет безопасности самого здания. В смысле "не боись, ребята, заходите, не упадет". Это только часть гарантии безопасности здоровья. А полная безопасность обеспечивается всем комплексом НПА, а не только включенным в этот перечень.

Например, в прочном надежном здании граждане могут просто умереть из-за нарушения "необязательных" (с точки зрения проектанта) норм при проектировании пищеблока. Нет санитарных норм в Перечне - "как хочу, так и ворочу". Но от этого демократического взгляда быстро отвыкнут.

[RealTor]

А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью. Такое бывает?

[DJo Frey]

Сообщение от RealTor А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью. Такое бывает?

Всякое бывает.
Считаю, что кухня-гостиная правильно с точки зрения норм отнесена к подсобным помещениям, просто в таблице в 7 графе ошибка - должно быть написано "общая площадь помещений", без слов " жилых".
В этом виновато невнятное определение понятия "жилое помещение" в ЖК РФ.

[dyr]

Зависит от конкретного назначения: если гостей принимать - гостинная. Если столоваться - ...

[ГИП б/у]

Сообщение от RealTor А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью.

Ну и что тут странного вы увидели? В таблице БТИ все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения. А вот дальше площади как раз и разделяются на "жилые" и "вспомогательные (подсобные)". Так что, на мой взгляд, здесь у БТИ всё верно, в соответствии с НПА.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения

В этой масло-масляной тавтологии, произрастающей из Жилкодекса РФ, и кроются все недопонимания. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=145028
Помещения входят в состав помещения

Сообщение от RealTor А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью.

Помещение (комната) с названием "кухня-гостиная" входит в состав "жилого помещения" - объекта жилищных прав по ЖК РФ (разновидностью которого является квартира). http://www.consultant.ru/document/co...242727ae7cb06/
Offtop: Чтоб юристы, это всё придумавшие, горели в аду, включенном в состав ада, являющемся только частью ада от всего ада!

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Помещения входят в состав помещения

Ну что есть, то есть. Попробуйте, уважаемый DJo Frey, придумать своё обозначение (наименование), а уж остальные подумают, куда вас определить, в какой раздел рая из всего рая.

[RealTor]

Сообщение от DJo Frey омещение (комната) с названием "кухня-гостиная" входит в состав "жилого помещения" - объекта жилищных прав по ЖК РФ (разновидностью которого является квартира).

в данном случае, "кухня-гостиная" не является комнатой. Поскольку комната, согласно ст. 16 ЖК, является жилым помещением, объектом жилищных прав, на неё может быть зарегистрировано право собственности итд итп

Сообщение от ГИП б/у Ну и что тут странного вы увидели? В таблице БТИ все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения.

Коридор, кухня, санузлы не являются жилыми помещениями, поскольку они не являются самостоятельными объектами жилищных прав.
Вы не сможете зарегистрировать право собственности на санузел, а если бы они являлись бы жилыми помещениями, то смогли бы.

Но смысл вот в чём, очень бы хотелось, чтобы помещение названное "кухня гостиная" стало жилым помещением, т.е. комнатой.

[DJo Frey]

Сообщение от RealTor в данном случае, "кухня-гостиная" не является комнатой. Поскольку комната, согласно ст. 16 ЖК, является жилым помещением, объектом жилищных прав, на неё может быть зарегистрировано право собственности итд итп Коридор, кухня, санузлы не являются жилыми помещениями, поскольку они не являются самостоятельными объектами жилищных прав. Вы не сможете зарегистрировать право собственности на санузел, а если бы они являлись бы жилыми помещениями, то смогли бы. Но смысл вот в чём, очень бы хотелось, чтобы помещение названное "кухня гостиная" стало жилым помещением, т.е. комнатой.

Вот об этих юридических (а не физических) пониманиях понятий "комната", "помещение" я и писал.

Сообщение от ГИП б/у Попробуйте, уважаемый DJo Frey, придумать своё обозначение (наименование)

Я не работаю в законодательных органах РФ, поэтому придуманные мною наименования ничтожны, как говорят юристы.

[ГИП б/у]

RealTor, я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ? Вот вы кидаете ссылку на ЖК РФ ст.16 и выдергиваете оттуда только определение "Комната", хотя в той же статье присутствует и "квартира", и на неё тоже может быть зарегистрировано право собственности. Дальше, в ссылке на ст.15 ЖК - дословно "5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." И именно так указано в таблице БТИ. Так в чем вопрос? Где вы в этой таблице увидели, что "кухня гостинная" является жилым помещением?

[RealTor]

Сообщение от ГИП б/у RealTor, я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ?

То что у явно не жилых помещений, таких, как санузлы и коридоры, указан параметр "общая площадь жилых помещений"

Сообщение от ГИП б/у Где вы в этой таблице увидели, что "кухня гостиная" является жилым помещением?

Я не говорил, что я такое увидел, но я очень бы хотел услышать аргументы, согласно которым помещение именуемое "кухня гостиная" должно было быть жилым и является комнатой.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у "5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." И именно так указано в таблице БТИ. Так в чем вопрос?

Сообщение от ГИП б/у я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ?

Меня смущает, что таблица называется "экспликация площади квартиры" (то есть одного "жилого помещения" по понятиям ЖК РФ, как я понимаю), а в таблице присутствует графа "общая площадь жилых помещений", и в неё включены все помещения, которые могут быть признаны по ЖК РФ отдельными "жилыми помещениями" - объектами жилищных прав (жилые комнаты) и подсобные помещения, которые не могут быть ими признаны. А в графе 6 уже вообще идёт речь о частях здания, а не квартиры или "жилого помещения" - объекта жилищных прав. При чем все площади полностью дублированы в графе 7. БТИшники похоже сами с ума сходят от "понятий" из ЖК РФ.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от RealTor хотел услышать аргументы, согласно которым помещение именуемое "кухня гостиная" должно было быть жилым и является комнатой.

Могу предоставить аргументы, что помещение, именуемое "кухня-гостиная" должно признаваться подсобным помещением и не является "комнатой" (жилой комнатой), и, соотвественно, не является объектом жилищных прав - "жилым помещением".
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:

К жилым помещениям, пригодным для постоянного проживания, относятся: жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры (комната). В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.

http://docs.cntd.ru/document/901739482

ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав:

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения. 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

[RealTor]

Сообщение от DJo Frey В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.

Спасибо за интересную мысль.... Но у нас не "кухня", а "кухня-гостиная" - соответственно, поскольку приведенный Вами список закрытый, то данной помещение является жилой комнатой.

PS А что-то запрещает в жилой комнате размещать плиту и мойку?

[DJo Frey]

Кстати, утверждённая форма таблицы экспликации помещений (II. Экспликация площади квартиры из Инструкции. - Приложение 13 (обязательное) к Инструкции о проведении учета жилищного фонда
в Российской Федерации), выглядит гораздо логичней, чем её выполнили безвестные БТИшники в предлагаемом вопросе.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от RealTor Но у нас не "кухня", а "кухня-гостиная" - соответственно, поскольку приведенный Вами список закрытый, то данной помещение является жилой комнатой.

Если у Вас кухня от гостиной никак физически не отделена, то это одно помещение, и это помещение никак жилым назвать нельзя, потому что слово "кухня" в наименовании присутствует, а слово "гостиная" в терминологии Инструкции вообще отсутствует.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от RealTor А что-то запрещает в жилой комнате размещать плиту и мойку?

Например это:
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением...":

Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.