[zenon]

Я наверно глупость спрашиваю, но вот озадачили на днях.
Хотят видеть расчет геометрических характеристик сечения в сертифицированной в РФ для этого дела программе.
Ну не верят каталогам производителя.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Да, сочетания "сертифицированных программ" - нет, но расчеты должны быть выполнены по сертифицированным (апробированным иным способом) методикам.

Вот учебник сопромата является "апробированным иным способом"? Или любой Справочник с характеристиками сечений? Использование в течение десятков лет всеми инженерами является "апробированием иным способом"?

Но можете и собственную программу сделать на основании "апробированной иным способом методики".

Сообщение от Aragorn Допустим Мосгорэкспертиза требует сертификат соответствия и почему-то какие-то ID-ключи или лицензионные сублицензонные соглашения. Мало того - зачем-то прописывают это всё в положительном заключении. Из разговора с экспертом - ну мол 384-ФЗ ст. 6 ч. 15:

Это лапша на уши про 384-ФЗ. Нет там такого. Но действительно, расчеты, выполняющиеся "в темную", только с результатом, должны выполняться в проверенных, испытанных, "апробированных" программах. В этом все заинтересованы. Вот только реальная апробация и "сертификат" - совершенно разные вещи.

Допустим тот же SCAD, LIRА - имеют "хорошие" сертификаты, что мол их продукция соответствует требованиям СП 22, 22, 24 (прочих)

Да, это программы такого класса. Но они давно известны, проверены, "апробированы". А "сертификат" - всего лишь бумажка, придуманная чиновниками. Для предотвращения безработицы.

Авторы купили эти сертификаты, потому что так выдумано. Когда-то ту же ЛИРУ безо всяких сертификатов успешно использовали.

Мы в жизни все сталкиваемся со всяким "сертифицированным" дерьмом.

А вот когда возникает вопрос про "лицензионные ключи" и соглашения, так это попытки проверки - а не пиратскими ли версиями пользуются проектировщики. Негласно это было возложено на экспертизы. Кроме того, "представители правообладателей" кое-кого подкармливали, чтобы выявить факты использования, например, пиратских Автокадов. Сейчас эта волна вроде как прошла.

Вот мои программы в результаты впечатывают номер лицензии и обладателя лицензий. Хотите "изловить" проектировщика - можете проверить. А сама программа из принципа не сертифицируется. Принудительно - не требуется, а добровольно - не хочу включать "сертификаторов" в авторы. А они именно этого хотят, со всеми вытекающими.

Но ведь дело-то может дойти и до проверки лицензии, например, на Word. Да и имеет ли он вообще "сертификат" на соответствие изготовленных в нем документов техническим регламентам?

Так и "калькуляторы" может быть надо сертифицировать. Вот OpenOffice-вская электронная таблица в разных версиях вообще неправильно считала "арихметику". Просто потому, что если в формулу попадало не число, а строка, то не сообщала об ошибке, а принимала неверные данные равными нулю, но возвращала результат.
2.0+2,0=2. А если таких формул сотни - попробуйте найти ошибку. Но сертификат на такую программу получить запросто - только оплатите услуги.

[Aragorn]

А сама программа из принципа не сертифицируется. Принудительно - не требуется, а добровольно - не хочу включать "сертификаторов" в авторы. А они именно этого хотят, со всеми вытекающими.

Считаю, что Лидерэнергопроект не требует сертификации, так как отчет этой программы попадает под
ст. 15 ч. 6.

Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий

У Вас есть все ссылки на требования конкретных пунктов СП 50.
Есть всем известная программа "Normcad", у нее нет никаких сертификатов, но каждая формула в отчете по расчету сопровождается ссылкой на конкретный пункт СП, что очень удобно. По факту - это как ручной расчет. Кстати - есть места где "Normcad" считает неправильно, допустим сваи по грунту, если ввести только один слой.

[csp]

Сообщение от zenon Ну не верят каталогам производителя.

Правильно делают, что не верят рекламным материалам, составленным... кем?

[zenon]

Сообщение от csp рекламным материалам

рекламным говоришь? ну им и я не верю, вообще то стараюсь работать с техкаталогами и проверкой значений в них указанных, но как говорится "а справочка есть?"