|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.03.2010, 14:51 | #1 | |
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы?
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
||
Просмотров: 35557
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Делаю по серии 5.900-7. Крепление к стенам в вып.4
Там все есть. Серия разработана по этим ГОСТам. Решение зависит от материала и конструкций стены Считаю - напорные трубы надо крепить. Иначе может сорвать с опоры в случае какой-нить аварии. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
может и сорвать. но мне кажется тут больше играет роль вибрация от движения воды.
в этой серии нет крепления, как надо мне! там все параллельно стенам и рядом с ними, а мне надо прям над стеной по ее оси(т.е. если стена 500, то ось трубы должна лежать посередине 250 от края стены), в этом случае какие выбрать? Опор то навалом КХ,КП,ОПХ и так далее, какие из них? Или же все регламентируется собственным жедаением проектировщика и заказчика? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
Вопрос в выборе самой опоры, в креплении вопросов нет, там закладных навалом.
Саму опору какую взять, можно же просто шпильку, а можно ее и в иноземном исполнении, вот в чем вопрос какую из КХ,КП,ОПХ и так далее(как писал выше), просто под одну трубу навалом опор. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Опоры одинаковые , а по разным ОСТ названия разные (ОПБ2, ХБ, и т.д.). Каждая организация свой ОСТ пишет.
Я в основном применяю опоры с хомутами. По серии 5.900-7. Иной раз просто кусок швеллера мелкого под трубу достаточно. Корпусные опоры наверно для технологических трубопроводов подходят, или для больших диаметров. PS Я не технолог. У технологов может быть другое мнение на этот счет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все перечисленные в #1 стандарты и серии разрабатывались в СССР. Многие конструкции дублируются.
Общий принцип: 1. В ГОСТ (ОСТ, МВН) устанавливаются виды опор и креплений и основные характеристики. Но непосредственно по ГОСТ изготовить нельзя - это не рабочий чертеж, который можно передать на производство. 2. Рабочие чертежи приводятся в сериях, их много, в том числе не перечисленные в #1. В сериях разрабатываются и дополнительные изделия, необходимые по технологии. Но серия - это "бумажка", нужны реальные изделия. 3. Сами изделия массового применения изготавливаются заводами. Обычно по собственным ТУ, хотя могут и соответствовать ГОСТ или серии. Применять надо в обратном предпочтительном порядке: 1. Подыскивать изделия заводского изготовления, не исключая и продукцию инофирм - у них изделия лучше, удобнее в применении, но дороже. 2. Если нет покупных изделий - применять по серии. 3. Если чего-то нет в серии - использовать ГОСТ. Хотя всё уже есть. В этом случае "картинка" из ГОСТ может рассматриваться как "эскизный чертеж общего вида нетиповой конструкции", в соответствии с ГОСТ 21.114-95. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
Из всего выше перечисленного могу сделать вывод: опоры подбираются в зависимости от ситуации (места, диаметра, назначения трубопровода) и желания заказчика уже при не посредственном монтаже, а в проекте пока можно поставить, то, что больше подходит по моему мнению с учетом ГОСТ и ОСТ. Вроде так?!
почитал ОСТы опор, конечно не во всех есть габаритные размеры, печально. 2 ShaggyDoc, а можно попросить дать названия серии которые я не пречислил? ради общего развития. Последний раз редактировалось Bagettt, 26.03.2010 в 13:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
|
Самое сложное в вашем случае определиться с опорами в тех местах, где труба входит на стену и сходит с нее. Если с закладными по верхней поверхности стены проблем нет, то вообще все хорошо. Труба, я так понимаю, стальная, наружный диаметр 89, толщина стенки от 3,5мм, следовательно, вверх она у вас не улетит даже пустая. Таким образом, получаем для участка трубы долго идущего по стене обычные скользящие опоры 89-КП-А11-ВСт3пс ОСТ 36-146-88 или что-то подобное, через 25-30м можно сделать упоры ┘ └ , чтобы труба со стены не слетела. И в месте входа на стену (схода со стены) тоже, но только не сразу, а на третьей-четвертой опоре, в случае если труба заходит на стену с длинного горизонтального участка. В случае с вертикальным подъемом на стену, третью или четвертую опору можно сделать хомутовой (чтобы ограничить ее вертикальные перемещения) или просто приварить к закладной ту же КП-89-А11 тогда не надо расширять номенклатуру.
Cogitationis poenam nemo patitur |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
Заказчик не должен своим желанием влиять на выбор опор проектировщиком! Цитата:
Трассировка и расстановка опор процесс одновременный, со знанием предмета проектирования и очень творческий.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 03.04.2010 в 21:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Дорогой RusPiper, лично меня сразила логика вашего предложения. Особенно
Наповал. А если опора скользящая, то упоры просто бессмыслица через 30 м, уж прости старого трубоводчика. Опоры ставят на оптимальном расстоянии. И фсё! И чередуются с.о. с н.о. по правилам. (которых нет, но есть макс. доп. пролеты).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
|
Цитата:
Цифры привел для того, чтобы задумались люди, а то у вас лирика одна получается. Это вы сначала человека обнадежили, что ирассировку опор только творцам доступно постичь, а теперь про правила помянули которых нет... Меня же, как молодого трубопроводчика, очень заинтересовала Ваша мысль по поводу "силовой работы" трубопровода, я раньше думал что трубопроводы для других целей используют. Теперь сомневаюсь... Век живи век учись... P.S. Ничего личного. Хотели поговорить об опорах? Давайте обсудим. Предложите свой вариант. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
RusPiper, сколько, однако, непонимания.
1. Упоры нужны только при монтаже, для малых диаметров. уложил и на высоте сварил. Силовой роли они не несут. 2. Труба - эта та же балка. Опоры - реакции. Среда в тр-де - разная и + температура среды + динамика среды (давление) 3. Не хочу говорить об опорах. Что обсуждать? Что предлагать? Кому предлагать, если автора нет уже 10-й день? Нет ведь предмета для предложения. Да и вывод автор уже сделал (неправильный). Но могу предложить некую литературу проектированию опор и трубопроводов: http://www.zodchii.ws/books/info-144.html - Рекомендации по определению нагрузок на отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы А тут на свое усмотрение, по выбору: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1165 Уж не говорю о местном ресурсе dnl
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
Спасибо, за поддержание темы пока меня не было.
Опоры я решил поставить ОПХ2-100.89 по ОСТ 36-94-83. с шагом не более метров 5-6. На вертикальных участках не крепил, так как высота всего 2 метра. Кстати, а как быть если труба проходит на высоте 40 см от пола, чем крепить?( в стену крепиться не вариант) придумывать крепление под опору из уголков, швеллеров и т.п.? Последний раз редактировалось Bagettt, 05.04.2010 в 11:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
|
Цитата:
Извините за похищенное у вас время. Спасибо за литературу. Знаком. Вот еще интересный вариант: Расчет и проектирование систем трубопроводов : справочная книга : перевод с английского / научный редактор А. Г. Камерштейн. Imprint. Москва : Гостоптехиздат, 1961 - тоже "старый трубопроводчик"(это не сарказм) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
прошу помочь с классификацией опор : всегда считал,что хомут не является неподвижным креплением трубопровода (как например показано в ОСТ 36-146-88) .
но увидел сейчас серию 4.903-10 в.4 , где хомутовая опора отнесена к неподвижным ,при этом в ПЗ говорится о приварке упоров . Какая тогда функция хомута ? Фиксация от бокового смещения ? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Спор о порядке следования слоев материалов под фундамнтной плитой. Тема для рассуждения. | Святослав_ | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 13.07.2009 15:16 |
Как правильно собрать нагрузку на фундамент под неравномерно загруженную стену | oolliiyy | Основания и фундаменты | 1 | 01.05.2009 19:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Как правильно построить 3д гайку? | skalder | AutoCAD | 22 | 24.01.2008 19:24 |