dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 10.01.2015, 13:01
#41
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Да, и все эти "загадки мегалитов" являются загадками только для гуманитариев.
Хоть это радует, что на уважаемом формуме будет развенчан миф о божественном или инопланетном происхождении этих сооружений.
Так глядишь, даже повторить сможем что либо подобное.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 13:15
#42
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,425
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Как новый год - народ тянет на загадки.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%FC%ED%E0%FF

Offtop: где то тут еще тема про гром камень была - из той же оперы.

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 10.01.2015 в 13:24.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2015, 13:31
#43
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,634
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Так глядишь, даже повторить сможем что либо подобное.
Стоунхедж или, скажем обсерватория Улугбека, выглядят, конечно, впечатляюще, но цивилизации построившей Келлер или Хаббл, такие постройки уже вряд ли понадобятся.

В настоящее время мы имеем возможность строить такое, от чего у древних инженеров крышу бы снесло, смысл повторять за ними?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 13:55
#44
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Стоунхедж или, скажем обсерватория Улугбека, выглядят, конечно, впечатляюще, но цивилизации построившей Келлер или Хаббл, такие постройки уже вряд ли понадобятся.
В настоящее время мы имеем возможность строить такое, от чего у древних инженеров крышу бы снесло, смысл повторять за ними?
Вопрос в экономике и оптимальности использования материалов при возведении например сейсмоустойчивых построек.
Например в удаленных или высокогорных районах, страна у нас большая, мало ли что где надо построить.
Если сравнивать ситуацию, когда надо построить высокопрочное долговременное сооружение без многометровых фундаментов,
скрепляющих растворов, высокопрочных марок бетонов и сварки металлоконструкции из хорошей стали,
то я бы так уверенно не отметал сравнение обсуждаемых сооружений с современными постройками. Кто выиграет ещё вопрос.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.01.2015 в 14:05.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 15:40
#45
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Например в удаленных или высокогорных районах, страна у нас большая, мало ли что где надо построить.
Если сравнивать ситуацию, когда надо построить высокопрочное долговременное сооружение без многометровых фундаментов,
скрепляющих растворов, высокопрочных марок бетонов и сварки металлоконструкции из хорошей стали,
то я бы так уверенно не отметал сравнение обсуждаемых сооружений с современными постройками. Кто выиграет ещё вопрос.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вопрос в экономике и оптимальности использования материалов при возведении например сейсмоустойчивых построек.
при всём моём к Вам уважении:
конструкции из огромных камней - весьма сомнительное решение для строительства в сейсмоопасных районах. Чем больше масса сооружения, тем больше усилия, возникающие в них при сейсмических воздействиях.
А построить "бытовку" в удалённом регионе из единого мегалита, выточив в нём пещеру - решение точно не рентабельное.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 16:21
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,853


С точки зрения современных строителей все эти стоунхенджи, баальбеки и прочее - БСК чистейшей воды.
Повторить их не представляет никаких трудностей. Весь вопрос - зачем?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 16:31
#47
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,746


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
все эти стоунхенджи, баальбеки и прочее - БСК чистейшей воды.
А вдруг окажется, что мы даже за последние 100 лет что понастроили, тоже все БСК?
Думаю во все времена строители строили сообразно тем технологиям, которые имели и какими пользовались.
И еще. То, что древние сооружения "дожили" до наших дней, говорит лишь о том, что в них заложен если не громадный, то большой коэффициент надежности. И нам, естественно, ныне живущим, порой сложно понять логику тех древних строителей. Отсюда поэтому и много вопросов.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 21:57
#48
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,770


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С точки зрения современных строителей все эти стоунхенджи, баальбеки и прочее - БСК чистейшей воды.
На счет стоунхенджа советую ресурс: http://live-imho.livejournal.com/382916.html
Чисто поржать. Жосский спойлер:
Все эти ваши стоунхенджи были построены в пятидесятых годах этого века, фото со строительства стоунхенджей можно позырить по ссылке выше

На счет полигональной кладки уточню: возможно раньше эти камни были мягкими как тальк. Ну или как глина. Отсюда и фактура стен. Эти стены есть и в Питере. Местные, ну неужели сложно по набережным прогуляться и фото выложить?
А на счет опалубки, это я про сложной формы секции колонн говорил - раз заморачиваешься на счет формы, а потом хреначишь по нескольку секций в день. Модернизация, фигли...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2015, 22:36
#49
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,746


Под Самарой тоже нечто необычное есть... Земляной ров, тянущийся на тысячи км, как утверждают, от Каспия, до Уральских гор... Правда проследить их на таком расстоянии не удалось из Гугла, но сотню км точно видно. Кто их сделал, не совсем понятно, и главное от кого это "сооружение". Еще одна странность, ров обращен не в сторону востока, якобы от татар, а в сторону запада. Тогда от кого защищаться собрались и кто? Якобы эти рвы сделаны во времена Екатерины Великой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-01-10 в 22.34.06.png
Просмотров: 145
Размер:	432.4 Кб
ID:	141768  
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 00:30
#50
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Еще одна странность, ров обращен не в сторону востока, якобы от татар, а в сторону запада. Тогда от кого защищаться собрались и кто? Якобы эти рвы сделаны во времена Екатерины Великой.
Варанчик, на эту тему обратись к альтернативным (или истинным?) вариантам истории отечества. Кто с кем дружил и против кого - тема весьма интересная. В школе то учили - это всё понятно. Но для общего развития стоит почитать и иные версии.
Да и какие в баню татары во времена Екатерины Великой?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 00:44
#51
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,634
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Кто их сделал, не совсем понятно
Сказок не читали в детстве что ли? Это ж Никита Кожемяка
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 00:50
#52
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
при всём моём к Вам уважении:
конструкции из огромных камней - весьма сомнительное решение для строительства в сейсмоопасных районах.
Чем больше масса сооружения, тем больше усилия, возникающие в них при сейсмических воздействиях....
И вас не смущает, что эти сооружения выстояли уже тысячи лет без свай и скрепляющих растворов?
Ну чтож, я не специалист в данной области, и не владею всеми возможностями современных строителей, возможно это действительно всего лишь "детский лепет"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 02:38
#53
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,746


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сказок не читали в детстве что ли? Это ж Никита Кожемяка
Вот только что Кожемяка делил так далеко от Киева?
Может еще скажут когда-нибудь, что все, что до этого рва (Каспий-Урал) - это все земли Украины
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Да и какие в баню татары во времена Екатерины Великой?
Да кто их знает... Да и татаров вроде как и не было никогда... И воевали русские с русскими...
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 07:50
#54
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Если на площади великой пирамиды разместить торговый зал, то из расчета 1,3 ч/м2 придется расчитывать эвакуацию на 40 000человек с небольшим, а если сделать рынок то 30 000 человек,
Естесственно оборудование в расчете не учтывалось)))

А если расставить оборудование, да каждый начнет махать инструментом не более 15 тр вероятно
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 08:35
#55
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,728


Заканчивайте оффтопить.
Как это все сочетается с темой "Новые технологии и изобретения"?
Может лучше в тему об археологии или истории.
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 14:15
#56
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,634
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Заканчивайте оффтопить.
Как это все сочетается с темой "Новые технологии и изобретения"?
Может лучше в тему об археологии или истории.
Отделил в отдельную тему.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 14:27
#57
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну чтож, пусть отдельно...
Тем более что вопрос-то остался.
Хочется получить понимание детальной технологии, причем по-этапное, создания такого сооружения.
Подготовка блока, вырубка (все же какая-то определенная , например "бетонная", технология пока не доказаны), транспортировка,
подгонка привалочной поверхности, установка, общая отделка, а также объяснение получения отдельных элементов блока
(выступы, ниши, внутренние углы, фаски вдоль стыков, "зализанные" риски, надрезы, заплатки, полированная поверхность, микровключения редких металлов (Со, Ni))
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.01.2015 в 14:32.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2015, 18:14
#58
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ладно, я продолжу с вашего позволения.
Возвращаясь к вопросу обработки поверхности мегалитов,
"ручной или как-то ещё примитивно просто, за счет массовой и длительной работы простейшим ударным инструменом."
С чем я никак не могу согласиться, особенно видя обработанные образцы, которые находят при раскопках.

вот образцы обработки: трубочка из нефрита просверленная насквозь, с толщиной стенки 1,5-2 мм, или спиральные трубки из того же нефрита найденная при раскопках



или шпульки из обсидиана (вылканического стекла)


учитывая что, для того что сделать подобные вещи они должны знать, что...
Цитата:
Обсидиан — это природное стекло вулканического происхождения,с твердостью 5 — 7 единиц по шкале Мооса и является хрупким материалом.
Температура размягчения — 500 -600 С, температура плавления (перехода в жидкую фазу) - более 1000 С.
Твердость стекла 6—7 ед. по шкале Мооса, температура размягчения 550 - 600 С, плавления - более 1000 С.
то вопрос остается, значит у наших древних пращуров были такие технологии и такие знания?


Предлагаю ещё фильм А. Склярова, посвященный именно этой теме. Снят во время экспедиции в Египет.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трубка из Нефрита_01.jpg
Просмотров: 434
Размер:	93.9 Кб
ID:	141835  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 12.01.2015 в 18:30.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2015, 16:59
#59
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,972


Где то читал про совершенной формы сосуды с тонким горлышком из какогото не помню какого камня
Канешно же сделаные медным зубилом)))

Мне из древних построек нравится
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=tiauanaco
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2015, 18:00
#60
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,876
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Где то читал про совершенной формы сосуды с тонким горлышком из какогото не помню какого камня
Канешно же сделаные медным зубилом)))

Мне из древних построек нравится
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=tiauanaco
Мне кажется как раз мегалиты в Саксайуаман (Перу, пригород Куско) наиболее ярко противоречат "бетонной"
или скажем более нейтрально "заливочной" технологии, именно из-за разноразмерности и трудоёмкости получения "опалубки".
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Древняя архитектура и мегалиты. Загадки, вопросы, ответы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совершенствование системы проектной документации для строительства. Вопросы и ответы. SergL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.10.2011 13:47
"Расчет ведомости отправочного элемента. Макрос VBA Excel." Вопросы и ответы по програмке. Brain Murder Программирование 4 13.12.2010 18:42
Сборник разъяснений по применению сборника цен и справочников базовых цен на проектные работы для строительства (Вопросы и ответы). 2006 г. Nike Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2010 09:04
Серия Б1.020.1-7* БелНИИС. Вопросы и ответы. Vampire07 Конструкции зданий и сооружений 4 25.02.2009 13:38
"ГеониксЖелдор" вопросы и ответы пользователей Евгений207 Прочее. Отраслевые разделы 8 11.02.2009 09:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||