dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 10.01.2018, 11:43
#5561
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,812
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Нет. Это не Земля. Это Пан.
точно, это на другой фотке
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 14:38
#5562
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


экваториальный радиус больше полярного примерно на 10%, так что ни фига не окружность
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 21:50
#5563
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,127
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Приветствую
Что то мне не сообразить.
Вариант 1. Есть емкость заполненная сыпучим материалом. После того как емкость исчезает материал рассыпается горкой. Зная угол естественного откоса можно из равенства объемов легко установить размеры этой горки R и H.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 33
Размер:	63.7 Кб
ID:	198198

Вариант 2. У той же емкости исчезает только половина. Материал как то рассыпается... И теперь вопрос, может ли радиус рассыпания превысить таковой из варианта 1?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 30
Размер:	46.9 Кб
ID:	198199
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 22:19
#5564
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,561
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Может. На стройке бывает, что песок разгружают к стенке.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 09:20
#5565
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,468


При определённых размерах может получится что-то такое.
Синее - без цилиндра, фиолетовое - с полуцилиндром.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 12
Размер:	5.2 Кб
ID:	198208  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 09:39
#5566
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,468


Вообще задача точного ответа сложная из-за сложной формы. Контуры конуса с полуцилиндром будут выглядеть как-то так.
Чёрный толстый - полуцилиндр.
Синий - контур насыпи.
Прямые - направления ската.
Красные круги - вспомогательные построения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 26
Размер:	100.1 Кб
ID:	198211  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 09:59
#5567
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,600


За цилиндр песок не посыпется из-за инерции
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:01
#5568
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,127
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Дмитррр,
А вы в своих построениях учитывали сохранение объема песка?
У меня пока только такое построение получилось:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 58
Размер:	80.1 Кб
ID:	198217

Но оно мне не нравится...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
03.dwg (628.6 Кб, 5 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:15
#5569
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,468


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
За цилиндр песок не посыпется из-за инерции
и будет стоять вертикальной стеной, ага...

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А вы в своих построениях учитывали сохранение объема песка?
Нет. Это лишь концепт. Это задача просто головоломка или носит некий практический характер?
Ответ нужен для произвольных размеров или конкретных?

По хорошему тут нужно найти формулу радиуса в зависимости от исходных данных и проанализировать её график. Но если на полного убирания цилиндра это задача подсильная и старшекласснику, то для полуцилиндра требует как бы не часа времени, а то и больше. И то придётся вводить некие допущения и округления.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:22
#5570
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,127
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Дмитррр,
Задача имеет прикладной смысл, диаметр цилиндра равен его высоте.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:32
#5571
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,584


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Но оно мне не нравится...
И это правильно, бог не рисует прямых линий...
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:38
#5572
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,599


экспериментируйте тренируйтесь на кошках с сахарным песком и стаканом
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:40
#5573
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,775


Скорость ссыпания песка в центре полуцилиндра будет выше, чем по краям, поэтому в основании будет не прямая, а выгнутый во вне радиус, как-то так. Неужели эксперимент с песком реально нельзя сделать, а потом экстраполировать на объем?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:45
#5574
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,468


Тогда попробуй так.
Для первого случая тебя нужна функция R=f(D,фи). Всего от 2 цифр. Как получить сам знаешь, как я понял. Приравнять объём цилиндра к объёму конуса. и выразить из этой формулы R.
Для второго случая тебе опять нужна функция R=f(D,фи). Но она будет другой. Возможно, она будет кусочной (если не ограничивать фи некими рамками). Получить её можно точно так же. Только объём неконуса придётся находить сложнее.
А найти его объём можно разбив это "неконус" на отдельные части. Например, боковые уши можно примерно принять как 2 половинки конуса. Высыпавшая часть это призма. Внутри цилиндра что-то совсем весёлое. Надо погуглить объём "срезанного цилиндра". Вернее, срезанного полуцилиндра. Сумма всех этих частей тебе даст объём нового тела песка.
Всё бы ничего, но все эти части зявисят друг от друга. Ты не найдёшь объём полуцилиндров пока не определишь их высоту. Ты не найдёшь их высоту пока не определишь объём остальных тел. А остальные тела не определишь без объёма полуцилиндров. Вероятно, это самая сложная часть. Тут надо или составить и решить систему уравнений, или попробовать реализовать метод последовательных приближений. Но в конце ты должен получить опять же функцию R=f(D,фи)

Когда же у тебя будут обе функции R=f(D,фи) не так сложно будет проанализировать имеются ли такие D и фи, при которых второй R больше первого.

И ещё: это всё математика. Если песок осыпается с большой высоты, то инерция может сделать угол более пологим, чем естественный откос, а отдельные песчинки или комки могут откатиться дальше нарисованной линии.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:19
#5575
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,127
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ну вот кажется что то получилось, спасибо всем за идеи

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 90
Размер:	86.3 Кб
ID:	198222
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2018, 20:06
#5576
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,468


Любители головоломок приглашаются в хорошо забытую игрушку - строительство мостов и прочих сооружений
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17275
Может, кто помнит из древних обитателей форума.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:05
#5577
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну вот кажется что то получилось, спасибо всем за идеи

Вложение 198222
а почему у Вас осталась плоская поверхность внутри полуцилиндра?
думаю там такой же острый верх как и у конуса должен быть.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:17
#5578
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,127
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Mikhail,
Осталась часть исходной поверхности песка в цилиндре так как она не осыпалась. Если бы угол естественного откоса был меньше то исходя из равенства объемов получилось бы, что и она осыпается, тогда вершина стала бы острой.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:10
#5579
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 50
Размер:	16.0 Кб
ID:	198888

A и B - фиксированы.
Построить 5 отрезков одинаковой длины.
Углы пересечения отрезков также должны быть одинаковы.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:

Последний раз редактировалось CTPAHHNK, 07.02.2018 в 16:57.
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:31
#5580
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,468


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
A и B - фиксированы.
Построить 5 отрезков одинаковой длины.
Во-первых, что в арсенале-то есть? Чистая головоломка с линейками и циркулями, или нужно любое практическое решение, лишь бы в автокаде построить?

И во-вторых, без дополнительных условий/ограничений задача имеет бесконечное число решений.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||