|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2019, 09:09 | #1 | |
Шарнирный узел крепления балки к колонне, нужно ли ребро в колонне
Студент....
г. Ленинград
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 925
|
||
Просмотров: 9317
|
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Думаю , наверно и нужно , у вас имеется горизонтальная сила +-15т . Рассчитайте полку двутавра , она без ребер будет больше изгибаться , чем с ребрами . Если я не ошибаюсь , возможно эта горизонтальная сила (растяжения) при таком закреплении еще и вызовет дополнительный момент в балке .
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Такое возможно, и представленный мной узел не исключает отсутствия ребер. Всё дело в соотношении нагрузок и сечений. Вероятно, при нагрузках и сечениях, принятых в указанной Вами серии, в ребрах нет необходимости.
Думаю, в Вашем случае ребра будут желательны для укрепления полок в зоне отверстий, поскольку есть горизонтальные опорные реакции. Но опрелённо можно сказать, сделав расчет полок на отгиб с учетом общих напряжений в колонне. В этом расчете есть необходимость, когда таких узлов очень много, либо, когда расчет сделать не составляет труда. В противном случае я бы поставил. Крепче будет. Материал ребер можно принять и попроще, если такой уже есть в чертеже, если нет - делайте из того, что есть. Последний раз редактировалось Левша, 11.01.2019 в 10:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Ну если я не ошибаюсь , в пункте 1 картинки , которую вы выложили , авторы не исключают установление дополнителных ребер , при наличии горизонтальной растягивающей силы .
Не могли бы вы подсказать не зарубежное пособие , где имеется такая проверка , при отсутствии ребер жесткостей в колоннах . |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Цитата:
Считаю приближенно балку пролётом, равным расстоянию между двумя рядами отверстий, на изгиб сечением толщиной, равной толщине полки, и шириной, равной расстоянию между крайними отверстиями в ряду плюс еще немного (или вообще - 0 - в запас прочности). Затем к вектору полученного напряжения прибавляю вектора напряжений в колонне. Сравниваю с расчетным сопротивлением. Не забываю про коэффициент спокойного сна. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
1. В сериях есть расчет опорного уголка на отгиб, можно по нему. 2. Еще можно через моделирование МКЭ пластинами; 3. Можно через СКАД модуль Кристалл/Опорные плиты (грубо)
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
1)Спс , я его просмотрел и разобрал , ниже приведу картинку (изгибной жесткостью полки двутавра авторы пренебрегают , берут ее в запас) .
Расчет опорного уголка на отгиб , мне кажется , будет немного отличаться от расчета отгиба полки колонны , без ребер . Я себе это представляю так : полка колонны длинная , нужно найти момент сопротивления ее какой-то части . А вот какой , тут же немного сложнее , полагаю . 2)Моделирование пластинами очень нравится 3)В скаде не работал , работаю в аутодеск роботе , там есть возможность расчета узла Тс -а, но по зарубежным методикам . Зарубежная методика у меня есть и в книжном варианте . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.01.2019 в 14:23. Причина: Дополнил |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
Вы же для практики спрашиваете, так для этих целей взять длину стенки от болта до болта+пару диаметров в каждую сторону, вот и будет ваша расчетная L с запасом. Понятно что зона отгиба будет по какой-то кривой деформации, и точно эту зону без моделирования не определить, но это уже другая тема. На практика в запас для проверки полок достаточно и этой методики. ИМХО
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Замоделировали весь узел пластинами. собрали, загрузили, закрепили.... всё работает! Нарядно! А как анализировать будете? Что с чем сопоставлять?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Цитата:
МКЭ изучали в институте , знаем принцип его работы , почему же его не применять на практике ? Если вы о том , когда ребята показывают картинку и говорят : "смотри тут на ней написано запас 1 и узел хороший ", считаю , что так нельзя . Мне никто не мешает , я наверно не правильно выразился . Не поймите по-другому , никому ничего не навязываю , я любознательный человек , если вы о вопросе сообщения 6 Век живи , век учись . Показалось , что для меня это не совсем так просто . Ознакомился с методом , которые применяют ребята , сделал выводы , один из выводов написал ниже , другой выше , так как вы тоже уделили время моему вопросу . ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну если вы болты поставите довольно далеко друг от друга , то вас может подвести ваш расчет (разговор идет об узле Тса) , вы переоцените несущую способность вашего узла , имхо Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.01.2019 в 16:33. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Homel, а вы с какой стороны будете ? За ребро или против ?
Писи. Сам всегда делал ребро без обоснования из-за недопонимания работы узла. Но так тоже плохо. А ясности нету. Но и Фахверк не совсем прав. Слышал краем уха, что в скаде таки доделали устойчивость пластин. Не пробовал, не знаю. Но получается, можно попробовать через КЗУ системы узел посчитать. Но вот что получится... Если бы ещё кто-то на форуме взялся бы такое в другой программе посчитать. Попробуйте, если вам этот вопрос интересен. Это 3Дгранями моделировать минут 20... + начальный эксцентриситет или реальный + погнутость в пределах ГОСТа как-то смоделировать. С кривизной, конечно, подольше. Кстати СКАД можно на простой пластинке-стойке попробовать верифицировать. Есть же аналитический расчёт устойчивости сжатой стойки-листа в СП 16. Он очень похож на то, что пишут в СП 294 про устойчивость пластин... Кстати, а вы балки на стадии монтажа проверяете на вес бетона или нет ? У меня часто так не проходили балки... Интересно, а откуда вы берёте коэффициент динамичности ? Сам то считаю без Кд. Но много о нём думаю. И ещё вопрос. Как вы распределяете эти 45 тс между швами этой толстой накладки ? Сам как-то всегда по разному делаю с запасом. Тоже неправильно. Давно ищу какое-нибудь указание в сериях. Что, мол, на фланговые швы допустим 40%, на лобовой шов 60%...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.01.2019 в 20:23. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Если вы про опорный столик, то методику расчета в пособии по расчёту сварных соединений встречал.. А вообще считаю обычно что все фланговые тащут, а лобовой конструктивно
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Перечитал пособие. По нему, и правда, все 3 шва нагружаются одинаково. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Лично я бы вообще не делал ни подпорного столика, ни ребра внизу. 4хМ24 кл. 8.8 либо 10,9 , размещение в оси балки: 2 вверху и 2 внизу максимально близко по вертикали и обеспечить возможность поворота балки например укоротив пластину внизу чтобы нижняя полка не могла соприкасаться с пластиной. В результате - скорость монтажа, меньше работы на заводе, сила проходит в том месте, где вы запроектировали, а не со смещением.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как будет работать шарнирный узел крепления фермы к колонне при расчете собственной частоты свободных колебаний | vlasctelin | Металлические конструкции | 1 | 30.11.2016 23:42 |
Узел крепления подкрановой балки из неравнополочного двутавра к колонне | TanyaNovo | Металлические конструкции | 2 | 11.01.2015 02:26 |
Узел крепления балки к ж.б колонне. Пройдет ли? | jeka123 | Металлические конструкции | 12 | 02.08.2014 21:00 |
Узел крепления стальной балки к ж.б. колонне | F0xik | Железобетонные конструкции | 9 | 20.06.2011 15:05 |
Шарнирный узел опирания стропильной балки | kRAN | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 17.08.2009 12:42 |