|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Аргумент - эта дыра - прямое нарушение архиважнейшего пункта СНиП..
Не обеспечили герметичную закупорку трубы. Из чего и следует, что дырявили судорожно-поспешно. А не так, как ты думаешь: сидит седой академик в ЦНИИСК и говорит - "вот вы тут шурупов понавворачивали, да - а вдруг протечет, а? И заполнится нафег труба водой. Так что давайте-ка научные дыры просверлим вот тут и тут." ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Вообще защита изнутри оцинковкой - удовольствие дорогое. А про прокраску полостей изнутри я слышал только в машиностроении, и то не везде. Это требует особых изощрений.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 07.12.2018 в 17:55. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ну то исть по окончании темы инноваций ожидать не стоит... как глушили так и будем глушить и забивать на саморезы)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да. Если (по теории eilukha) каким-то образом вода попадет в прогон, то таким же примерно образом и вытечет, весной, через образовавшуюся от разширения льда щель. Такое возможно с вероятностью ~0,0001. И даже меньше - я например ни разу не видел прогонов, полных воды.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 07.12.2018 в 17:55. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Даже если небольшая утечка со временем "закальмотируется". Однако отклонились от прогона. Зачем труба? Проще 2 швеллера.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Такой вариант еще более смешнее насчет герметичности - если в трубу варить.
А если в растопырку - не используется возможность по некручению. Таким образом, прогон есть корень зла в принципе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Эффективней - да. Но никак не проще. Раз от простой сплошной балки переходим к легкой плоской ферме, получаем весь набор причиндалов, полагающихся к фермам. Это и проблемы раскрепления, и геморы с узлами, и прочая веселья.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.12.2018 в 07:21. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Jкр замкнутых сечений на порядки больше открытых. Всякие планки/мланки принципиально не добавляют существенно.
Для некручения нужно создать жесткое стеснение - это плохо достигается редкими планками/мланками, и идеально достигается сплошным объединением в замкнутое сечение. С образованием, извините, полости.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Трубы, как выяснили, не вариант.
----- добавлено через ~20 мин. ----- - плохо, но достаточно для устойчивости. Последний раз редактировалось eilukha, 07.12.2018 в 18:31. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Выяснили обратное вообще-то: трубы - идеальный вариант для данной системы.
К слову, в живой природе несущие стержни скорее трубчатые. Чем швеллерные. Вот у меня берцовая кость похожа на трубу. Бамбук например тоже не швеллерного сечения. Да, точно плохо. А достаточно ли - вАпрос. Давай-ка ты кончай изобретать опасные велосипеды. Тебе за экономию медаль что ли обещали?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.12.2018 в 07:22. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
И мои 5 копеек
Цитата:
Требований герметичности без ее контроля быть не может. Был свидетелем того, как вода накапливалась в замкнутых сечениях и ее приходилось выпускать. Про фермы в бассейне я уже писал. Цитата:
Знаю практиков, которые принципиально используют трубчатые сечения с открытыми торцами. Вижу в промзоне таки решетчатые опоры из труб с врезными фасонками без заглушек. Стоят не один десяток лет, хорошо проветриваются и заметной коррозии не наблюдается. Коррозии помещениях при нормальном температурно-влажностном режиме бояться не стоит - на поверхности образуется окисная пленка и коррозия резко замедляется. Металлоконструкции цехов стоят в нормальном состоянии более полувека без окраски. Так что трубы в прогонах вполне себе вариант. Но не единственный. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Примерно как-то так на нагрузку 1 тс/м, сталь С245.
Обязательно раскрепить нижний узел из плоскости. И 7 раз отмерить. Проанализировать расцентровку. Убедиться, что НП центрально растянут. Фасонку сделать большой и просчитать на изгиб из плоскости. Эксцентриситет затяжки на опоре принять максимальным (оптимально ~ 100 мм) из условия устройства крепления к стропильной конструкции и длины шва Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.12.2018 в 00:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
Offtop:
Цитата:
Offtop: как говорится слышал звон да не знает где он, что то я про фланцы уже тоже сомневаюсь ( но видел же где то ) неважно все зачеркну потому что точно не помню Последний раз редактировалось Манифест, 09.12.2018 в 01:00. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Резюме - нужно раскреплять нижнюю точку вбок непременно, и мощно пришурупливать верхний пояс. Альтернативный вариант, не требующий раскрепления нижней точки и не требующего особых мощностей от шурупенций для пояса:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Очевидно, что это самый важный момент.
Цитата:
Полная нагрузка на прогон - F = 12 тс Эксцентриситет нагрузки относительно оси затяжки и стойки ~ e = 60 мм (в сортамент не смотрел) При высоте прогона в осях ~ h = 1000 мм суммарное горизонтальное усилие S = F * e / h = 12 * 60 / 1000 = 0.72 тс Цитата:
Без связей (хотя бы подкосов), я бы опасался. При заметном уклоне из плоскости - я бы в любом случае раскрепил узел. К слову, в СП есть четкое требование раскрепления пониженного нижнего пояса ферм. Недостатки прогона (с бесфасоночными узлами) - острый угол примыкания затяжки к поясу; - пересечение швов в нижнем узле. Ну и я бы балку сделал поуже опасаясь местного изгиба нижней полки (стенки) Как вариант затяжку сделать двуплоскостной из арматуры, приваренной сбоку к ГСП, но там свои заморочки |
|||
|
|||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Добавлю - это прямой ответ на вопросы автора - все эти неустойчивости и большие усилия на раскрепляющие шурупы - исключительно из-за несимметричности профилей - швеллера относительно ц.и. и уголков относительно швеллера.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для автора по поводу дыр: в трубчатом варианте нужно большие (ф10...ф20) дырки делать меж трубами (в зоне стыков), так чтобы вода гарантированна стекала в итоге к нижней точке фермы (по внутренним полостям). И в самой нижней точке проделать одну малую дыру (ф4..ф6) - для самослива воды в случае попадания ее в полости фермы-прогона (непонятно откуда). Это минимум, что могу предложить. Другой вариант - перейти к двум растопыренным швеллерам, потеряв все прелести экономии.
__________________
Воскресе |
||||||||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
итого см. #2
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как будет работать тавровая балка, лежащая полкой вниз? | Emc | Железобетонные конструкции | 56 | 19.07.2016 15:40 |
Достаточна ли будет такая конструкция мансарды? | eugenmax | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 11.03.2016 08:19 |
Будет ли сечение из двух уголков, соединенных в швеллер, работать как цельное сечение пояса фермы | vlasctelin | Металлические конструкции | 3 | 06.03.2014 08:42 |
Будет ли бикрост придавленный монтажной пеной работать гидроизоляцией? | Мария_Мар | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 19.06.2013 09:09 |
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? | Нитонисе | Железобетонные конструкции | 50 | 30.08.2010 21:02 |