|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Подумывал над утеплением колонн полностью, если сэндвичи внутренним контуром пускать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
пока вижу вариант обшить все внешним контуром - тогда разделить зоны тем же сэндвичем будет легко и просто и в целом проблем останется мало.
Не уверен, возможно ли это. С одной стороны - вроде бы логика подсказывает, что ничего плохого в этом нет - утепляем большим наружным контуром, утепляем полы, какие-либо мероприятия по утеплению в районе стыка стена/земля и вроде бы всё. Но есть какие-то подводные камни явно, о которых я пока не подозреваю. Пока в качестве подозрительных нашел следующие проблемы - если холодильник - это обычно пища, а значит по сантребованиям нужно обеспечить чистоту внутри. Колонны, особенно двутавровые, это будут несколько усложнять. Влажность и температура - вроде ничего запредельного и сильно страшного. Больше не нашел. В нормативе по холодильникам сказано, что каркасы можно оставлять снаружи и внутри. Правда там вообще не рассматривается вариант с сэндвичами - кирпич, только кирпич. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Металл применять принципиально? Жб в плане санитарии попроще.
Про электроподогрев не забудьте А почему не внутренним отделить холодную зону, чтоб колонны остались снаружи? Или я что-то недогнал. А в местах некратного шага просто фахверк поставить. Так один раз сделали, правда здание еще не построено |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
подогрев в холодильнике? Отличная идея.
Стальная колонна, обшитая чем-нибудь, мне кажется места будет занимать меньше, чем ЖБ. Цитата:
Цитата:
Какие подводные камни? |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Подогрев грунта под полом холодильника, еще ниже утеплителя. Смотрели узлы полов?
Цитата:
Чтобы не решать проблему разрыва утепленного контура. Да ничего там хитрого нету, обычный утеплитель и облицовка, просто нет реальной практики использования такого решения. Задача была обратная: внутрь большого здания встроить кучу холодильных камер. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Вот пытаюсь осознать, какую проблему решить проще - как-то по умному соединить контур или кардинально измененить архитектурные решения (архитекторы и заказчик сильно против). |
|||
|
||||
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 3
|
В холодильной камере ,промышленном холодильнике, подвесной потолок из сэндвич-панелей монтируется следующим образом:вывешиваются шпильки диаметром 10 мм, к шпилькам крепится профиль типа DARTS ALU, шпильки изолируются K-FLEX, отсекают мостик холода. Сэндвич-панели проектируются для холодильникиов с ПИР наполнителем (полиизоцианурат) толщиной 10 см. На профиль DARTS ALU укладываются панели, расстояние между панелями запенивается пеной монтажной, точка росы остается в "щели" между панелями.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я к тому, что вряд ли там образуется конденсат. Видимо по расчету нет там точки росы (для справки - точка росы это не 0 градусов, а любая температура, при которой возможна конденсация с учетом предшествующей влажности). Так-то идея прекрасная, простое исполнение и фсе такое. Можно не покупать дорогущие спецпрофили DARTS ALU (), а повесить 2 "ржавых" уголка 50х4 за 3 коп. А щели запенить с горочкой, чтобы уголок заизолирвать, на всякий случай. Но главное - "черная" изолента - тут бы хороший "скотч" пригодился. Типа трубной обмотки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2018
Сообщений: 5
|
Тоже интересует данный вопрос, нашли какое-то решение? Тоже делаю холодильник с колоннами внутри, и фермами на них в техэтаже, сломал всю голову уже на эту тему..
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Классифицируете среду, и выбираете (из широкого спектра предложенного нормой) ВСЕВОЗМОЖНЫЕ РАЗУМНЫЕ варианты покрытия, обеспечивающее надежную защиту МК в Вашей среде. После выбора Заказчиком желаемого им из вами предложенных вариантов проверяете на отсутствие противопоказаний материалов в СанПиН - в холодильнике скорее хранят продукты, а не например тринитроглицерин в бочках. Хотя кто знает.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2018
Сообщений: 5
|
Просто я не конструктор, а архитектор, поэтому сейчас ломаю голову над утеплением колонн, нужно/не нужно. В здании есть колонны ЖБ 400x500 и металлический фахверк 200x200. Если 400x500 еще как-то можно исхитриться обшить сэндвичами, то трубу 200x200 по моему невозможно. Есть вариант вообще их не утеплять, руководствуясь вышеизложенной логикой, что они всё равно промёрзнут. Есть вариант подшить их утеплителем только со стороны неотапливаемого чердака. Или подшивать их по всей высоте. От этого меняются размеры внутри здания, влияющие на технологические допуски оборудования. Такие дела.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я думаю, что утеплять железныя предметы внутри холодильника, выходящие через стены, имеет смысл только на некотором расстоянии от границы стеновой панели, причем неважно с какой стороны - со стороны тепла или холода, главное - с той стороны, где колонны на имеет доп примыканий/разветвлений в виде балок, ригелей и связей, усиливающих охлаждение/нагрев от воздуха. Конденсат будет образовываться при контакте теплого воздуха (с улицы) с холодным железом (колонной). Так вот, представьте, что Вы изнутри утеплили колонну на всю высоту, например 9 м, сечение 30К. Как Вы думаете, на каком расстоянии от внешней грани панели (от теплого уличного воздуха) вниз поверхность (тело) колонны будет достаточно теплой, чтобы не возник конденсат? Допустим, 0,5 м...1 (на глаз). А как Вы думаете, на какое расстояние туда же проникнет теплый воздух в таких объемах, что образуется течь конденсата? Наверно не более 0,1...0,2 м, так ведь? Мы же не имеем сквозняк голимый через этот проход "панель-колонна"? Памятуя из начальных курсов по строительной теплотехнике, что не так страшен конденсат, как его количество (накопление влаги), достаточно утеплить колонну на небольшую длину изнутри, и КАЧЕСТВЕННО загерметизировать проход колонны. И все. А из сэндвича 50...80...100 можно вырезать полосы шириной 100...150 мм без разрушения, однако рентабельней обмотать ватой и обшить ТОЙ ЖЕ ЖЕСТЬЮ, из чего выполнены панели - заводы по заказу n-ое количество жести (лист оцинкованный крашеный многими слоями) к партии панелей прилагают. Это обычно для совпадения цветового тона. Вот как-то так думается...
__________________
Воскресе |
|||