| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проектирование холодильника из м/к площадью 10000м2 (-25 град)

Проектирование холодильника из м/к площадью 10000м2 (-25 град)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2008, 10:47
Проектирование холодильника из м/к площадью 10000м2 (-25 град)
Алексей Владимирович
 
Проектирование
 
г. Старый Оскол Белгородская обл.
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 73

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом. Нужно разработать КМ. Температура внутри холодильника -25 градусов. Сетка колонн 24 х 6 м. Высота до подвесного потолка из сендвичей 12 м. Степень огнестойкости здания III-А. Чем отличаются конструкции в подобных сооружениях от обычных? Планирую применить на колонны сварной двутавр, а на покрытие фермы типа Молодечно. Какую марку стали применять? Как защищать м/к от вредного воздействия среды? Нашел из литературы только Пособие по проектированию зданий холодильников (к СНиП Холодильники) и Быков Справочник. Проектирование холодильных сооружений.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Холодильник.jpg
Просмотров: 656
Размер:	97.3 Кб
ID:	3319  

Просмотров: 13939
 
Непрочитано 14.05.2013, 08:09
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Может разорвать два каркаса - холодильник отдельно - офис отдельно? Либо деф швы - либо прокладками во фланцевых соединениях.
пытаюсь убедить архитекторов спихнуть все куски офиса в один или два блока. Сейчас они занимают один блок полностью и кусок другого блока (суммарно буквой "Г". Мало того, на первом этаже между офисами еще и проезд - он же объем холодильника. Прикладываю картинку - голубое - охлаждаемая зона.
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
не думаю что получиться сделать рабочие узлы утепляющие проход основных колонн через сендвич-панель.
Подумывал над утеплением колонн полностью, если сэндвичи внутренним контуром пускать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S77_work_b_2013-05-14_000.png
Просмотров: 269
Размер:	41.1 Кб
ID:	103144  
 
 
Непрочитано 14.05.2013, 08:17
#22
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сейчас они занимают один блок полностью и кусок другого блока (суммарно буквой "Г"
Архитекторы - дети природы! Настаивайте на своем - такое решение как у них будет очень трудно выполнить.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 08:43
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
кое решение как у них будет очень трудно выполнить.
пока вижу вариант обшить все внешним контуром - тогда разделить зоны тем же сэндвичем будет легко и просто и в целом проблем останется мало.

Не уверен, возможно ли это. С одной стороны - вроде бы логика подсказывает, что ничего плохого в этом нет - утепляем большим наружным контуром, утепляем полы, какие-либо мероприятия по утеплению в районе стыка стена/земля и вроде бы всё. Но есть какие-то подводные камни явно, о которых я пока не подозреваю.

Пока в качестве подозрительных нашел следующие проблемы - если холодильник - это обычно пища, а значит по сантребованиям нужно обеспечить чистоту внутри. Колонны, особенно двутавровые, это будут несколько усложнять. Влажность и температура - вроде ничего запредельного и сильно страшного. Больше не нашел.

В нормативе по холодильникам сказано, что каркасы можно оставлять снаружи и внутри. Правда там вообще не рассматривается вариант с сэндвичами - кирпич, только кирпич.
 
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:05
#24
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Колонны, особенно двутавровые, это будут несколько усложнять
Металл применять принципиально? Жб в плане санитарии попроще.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
утепляем полы
Про электроподогрев не забудьте
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
пока вижу вариант обшить все внешним контуром
А почему не внутренним отделить холодную зону, чтоб колонны остались снаружи? Или я что-то недогнал. А в местах некратного шага просто фахверк поставить.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Подумывал над утеплением колонн полностью, если сэндвичи внутренним контуром пускать.
Так один раз сделали, правда здание еще не построено
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:12
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Про электроподогрев не забудьте
подогрев в холодильнике? Отличная идея.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Металл применять принципиально? Жб в плане санитарии попроще.
Стальная колонна, обшитая чем-нибудь, мне кажется места будет занимать меньше, чем ЖБ.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А почему не внутренним отделить холодную зону, чтоб колонны остались снаружи?
Встречный вопрос - а почему не наоборот?))

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Или я что-то недогнал. А в местах некратного шага просто фахверк поставить.
Там внутри есть еще балочная клетка для офисных помещений. Её цеплять надо будет к внешнему каркасу, соответственно она будет являться мостиком холода/тепла.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Так один раз сделали, правда здание еще не построено
Какие подводные камни?
 
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:19
#26
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
подогрев в холодильнике? Отличная идея.
Подогрев грунта под полом холодильника, еще ниже утеплителя. Смотрели узлы полов?
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Стальная колонна, обшитая чем-нибудь, мне кажется места будет занимать меньше, чем ЖБ.
Так ли важна эта экономия 0,1 м2 по сравнению с удобствами эксплуатации и пр.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а почему не наоборот?
Чтобы не решать проблему разрыва утепленного контура.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Какие подводные камни?
Да ничего там хитрого нету, обычный утеплитель и облицовка, просто нет реальной практики использования такого решения. Задача была обратная: внутрь большого здания встроить кучу холодильных камер.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 09:33
#27
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Подогрев грунта под полом холодильника, еще ниже утеплителя. Смотрели узлы полов?
Интересно. Спасибо, почитал. Ну эти вещи решаться будут совместно с технологом. Пока пытаюсь придумать что-нибудь с каркасом.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Чтобы не решать проблему разрыва утепленного контура.
Вот пытаюсь осознать, какую проблему решить проще - как-то по умному соединить контур или кардинально измененить архитектурные решения (архитекторы и заказчик сильно против).
 
 
Непрочитано 12.11.2017, 23:02
#28
Константин Ларченко


 
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 3


В холодильной камере ,промышленном холодильнике, подвесной потолок из сэндвич-панелей монтируется следующим образом:вывешиваются шпильки диаметром 10 мм, к шпилькам крепится профиль типа DARTS ALU, шпильки изолируются K-FLEX, отсекают мостик холода. Сэндвич-панели проектируются для холодильникиов с ПИР наполнителем (полиизоцианурат) толщиной 10 см. На профиль DARTS ALU укладываются панели, расстояние между панелями запенивается пеной монтажной, точка росы остается в "щели" между панелями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: профиль DARTS ALU подвесные потолки сэндвич панели.png
Просмотров: 184
Размер:	81.2 Кб
ID:	195602  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DARTS ALU подвесной потолок сэндвич панели.jpg
Просмотров: 186
Размер:	465.7 Кб
ID:	195605  Нажмите на изображение для увеличения
Название: т-профиль DARTS ALU подвесной потолок сэндвич-панели.jpg
Просмотров: 172
Размер:	56.0 Кб
ID:	195606  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сэндвич-панели подвесные потолки DARTS ALU.jpg
Просмотров: 185
Размер:	104.5 Кб
ID:	195607  Нажмите на изображение для увеличения
Название: подвесной потолок из сэндвич-панелей.png
Просмотров: 193
Размер:	353.9 Кб
ID:	195608  

Константин Ларченко вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 07:28
| 1 #29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Константин Ларченко Посмотреть сообщение
..., шпильки изолируются K-FLEX, отсекают мостик холода. .... На профиль DARTS ALU укладываются панели, расстояние между панелями запенивается пеной монтажной, точка росы остается в "щели" между панелями.
Шпилька значит отсекается, а тавр "изолентой" черной заклеивается. Точка росы в щели - это хорошо конечно, но лучше бы она была снаружи - можно было бы рассчитывать, что проветриваться будет. А так будет накапливаться в щели. И почему это там конденсат образуется таки? Ведь если сверху заклеить герметично, влага теплого воздуха сверху не будет проникать в щель?
Я к тому, что вряд ли там образуется конденсат. Видимо по расчету нет там точки росы (для справки - точка росы это не 0 градусов, а любая температура, при которой возможна конденсация с учетом предшествующей влажности).
Так-то идея прекрасная, простое исполнение и фсе такое. Можно не покупать дорогущие спецпрофили DARTS ALU (), а повесить 2 "ржавых" уголка 50х4 за 3 коп. А щели запенить с горочкой, чтобы уголок заизолирвать, на всякий случай. Но главное - "черная" изолента - тут бы хороший "скотч" пригодился. Типа трубной обмотки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 10:15
#30
arhiwall


 
Регистрация: 24.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
Может кто еще литературу по этому вопросу скинет? Так и остался непонятным вопрос по антикоррозийной защите.
Тоже интересует данный вопрос, нашли какое-то решение? Тоже делаю холодильник с колоннами внутри, и фермами на них в техэтаже, сломал всю голову уже на эту тему..
arhiwall вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 10:35
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от arhiwall Посмотреть сообщение
Тоже интересует данный вопрос, нашли какое-то решение? Тоже делаю холодильник с колоннами внутри, и фермами на них в техэтаже, сломал всю голову уже на эту тему..
Зачем ломать головы? Есть же действующая норма по антикоррозийной защите строительных конструкций, в т.ч. стальных.
Классифицируете среду, и выбираете (из широкого спектра предложенного нормой) ВСЕВОЗМОЖНЫЕ РАЗУМНЫЕ варианты покрытия, обеспечивающее надежную защиту МК в Вашей среде.
После выбора Заказчиком желаемого им из вами предложенных вариантов проверяете на отсутствие противопоказаний материалов в СанПиН - в холодильнике скорее хранят продукты, а не например тринитроглицерин в бочках. Хотя кто знает.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 10:46
#32
arhiwall


 
Регистрация: 24.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем ломать головы?
Просто я не конструктор, а архитектор, поэтому сейчас ломаю голову над утеплением колонн, нужно/не нужно. В здании есть колонны ЖБ 400x500 и металлический фахверк 200x200. Если 400x500 еще как-то можно исхитриться обшить сэндвичами, то трубу 200x200 по моему невозможно. Есть вариант вообще их не утеплять, руководствуясь вышеизложенной логикой, что они всё равно промёрзнут. Есть вариант подшить их утеплителем только со стороны неотапливаемого чердака. Или подшивать их по всей высоте. От этого меняются размеры внутри здания, влияющие на технологические допуски оборудования. Такие дела.
arhiwall вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 18:41
1 | 1 #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от arhiwall Посмотреть сообщение
Просто я не конструктор, а архитектор, поэтому сейчас ломаю голову над утеплением колонн, нужно/не нужно. В здании есть колонны ЖБ 400x500 и металлический фахверк 200x200. Если 400x500 еще как-то можно исхитриться обшить сэндвичами, то трубу 200x200 по моему невозможно. Есть вариант вообще их не утеплять, руководствуясь вышеизложенной логикой, что они всё равно промёрзнут. Есть вариант подшить их утеплителем только со стороны неотапливаемого чердака. Или подшивать их по всей высоте. От этого меняются размеры внутри здания, влияющие на технологические допуски оборудования. Такие дела.
Понятно. А теперь посмотрите, про что Вы вначале задали вопрос:
Цитата:
Так и остался непонятным вопрос по антикоррозийной защите.
Цитата:
Тоже интересует данный вопрос
Выясняется, Вас интересует не коррозионная защита, а термоизоляция.
Я думаю, что утеплять железныя предметы внутри холодильника, выходящие через стены, имеет смысл только на некотором расстоянии от границы стеновой панели, причем неважно с какой стороны - со стороны тепла или холода, главное - с той стороны, где колонны на имеет доп примыканий/разветвлений в виде балок, ригелей и связей, усиливающих охлаждение/нагрев от воздуха.
Конденсат будет образовываться при контакте теплого воздуха (с улицы) с холодным железом (колонной). Так вот, представьте, что Вы изнутри утеплили колонну на всю высоту, например 9 м, сечение 30К. Как Вы думаете, на каком расстоянии от внешней грани панели (от теплого уличного воздуха) вниз поверхность (тело) колонны будет достаточно теплой, чтобы не возник конденсат? Допустим, 0,5 м...1 (на глаз). А как Вы думаете, на какое расстояние туда же проникнет теплый воздух в таких объемах, что образуется течь конденсата? Наверно не более 0,1...0,2 м, так ведь? Мы же не имеем сквозняк голимый через этот проход "панель-колонна"?
Памятуя из начальных курсов по строительной теплотехнике, что не так страшен конденсат, как его количество (накопление влаги), достаточно утеплить колонну на небольшую длину изнутри, и КАЧЕСТВЕННО загерметизировать проход колонны. И все.
А из сэндвича 50...80...100 можно вырезать полосы шириной 100...150 мм без разрушения, однако рентабельней обмотать ватой и обшить ТОЙ ЖЕ ЖЕСТЬЮ, из чего выполнены панели - заводы по заказу n-ое количество жести (лист оцинкованный крашеный многими слоями) к партии панелей прилагают. Это обычно для совпадения цветового тона.
Вот как-то так думается...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проектирование холодильника из м/к площадью 10000м2 (-25 град)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск