[Vlamos]

Сообщение от Солидворкер 2. Менталитет тут ни при чем, дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц.

а ведь правда...
блин,модератор-то - прокололся!

[Profan]

Солидворкер написал:

... дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц.

Лица мы, естественно, называть не будем. Политика. Причины, почему так происходит, мы тоже разбирать не будем. Политика и криминал. А что мы будем? В сотый раз шамкать беззубым ртом и жевать Википедию и т.п.? Картинки рассматривать? Противно.

[Serge Krasnikov]

Ну пока еще есть, мало но есть...
Но думаю не загорами то время когда наступит полный абзац

[den-si]

Сообщение от Profan На этом форуме более приличиствовал бы вопрос: Можно ли создать качественный и конкурентноспособный отечественный продукт для проектирования объектов строительства?

Тут что, одни строители? Неужели нет ни одного машиностроителя?

Сообщение от Солидворкер Я так понимаю, den-si хотел узнать, можно ли создать отечественный ЛЕГКОВОЙ автомобиль с функционалом Mersedess и ценой как у подержанной восьмерки?

Про цену речи не было -- это уже фольклор.

Вопрос в том, есть ли сейчас потенциал у конструкторов спроектировать "Мерседес" или "Нэксию". Не "точную копию", а полностью что-то свое, но с использованием современных технологий, а не гордиться, например, УАЗиком, "восьмеркой" или еще чем-то там из прошлого века.

Сообщение от Солидворкер Кто их нафиг пустит на российский рынок с такими ценами?

Сообщение от Profan Цитата: ... дело в том, что качественный и недорогой отечественный автомобиль (легковой) не нужен, скажем так, определенному кругу лиц. Лица мы, естественно, называть не будем. Политика. Причины, почему так происходит, мы тоже разбирать не будем. Политика и криминал. А что мы будем? В сотый раз шамкать беззубым ртом и жевать Википедию и т.п.? Картинки рассматривать? Противно.

У меня пост модератора вызвал подобные эмоции. Мы что, не в своей стране живем? Блин, сколько можно оглядываться на политиков, бандитов и прочих мерзавцев? По-моему, это просто удобный способ прикрыть собственную лень и некомпетентность.

Может быть нам все же хватит духу (хотя бы на этом форуме) забыть про них и честно ответить на вопрос "Можем или нет?".

Я, например, не могу спроектировать автомобиль. Даже не знаю, что для этого нужно. Приблизительно представляю, но только так. А вы?

[Ulan_am]

если сильно захотеть можно в космос полететь. королев, чай с нуля, почти, ракету построил. так что можно. только кому это надо?

[den-si]

Сообщение от Ulan_am только кому это надо?

А вам не надо?

Сообщение от Ulan_am Королев, чай с нуля, почти, ракету построил.

При чем здесь Королев? Его уже нет с нами. Да и работал в тюрьме... в "шарашке". Не факт, что в других условиях результат был такой же и в те же сроки.

И речь идет не о том, чтобы построить и "полететь" (тут и Запорожца можно за уши притянуть для примера), а построить достойную уважения во всем мире вещь, как автомат Калашникова. (С ужасом жду момента, когда это "достижение" морально устареет... а уж против нашего народа его уже давно используют.)

[vit.z.]

По теме: МОЖНО.
Но как говорится "У соседа всегда и малина слаще и яблоки вкуснее."

[Serge Krasnikov]

Сообщение от den-si Тут что, одни строители? Неужели нет ни одного машиностроителя?

Ну почему же вон модератор например

Вопрос в том, есть ли сейчас потенциал у конструкторов спроектировать "Мерседес" или "Нэксию". Не "точную копию", а полностью что-то свое, но с использованием современных технологий, а не гордиться, например, УАЗиком, "восьмеркой" или еще чем-то там из прошлого века.

Судя по тому что делается, то навряд ли

Я, например, не могу спроектировать автомобиль. Даже не знаю, что для этого нужно. Приблизительно представляю, но только так. А вы?

Ну наверное нужны машиностроители, причем не просто машиностроители, а со специализацией автомобилестроения.

ЗЫ. den-si например, даже здесь их не смог разглядеть

[rocker]

Сообщение от Ulan_am ...королев, чай с нуля, почти, ракету построил. так что можно. только кому это надо?

Во-первых, не с нуля, а во-вторых, кто-нибудь считал сколько сия ракета стоила?

[Малец]

Создание автомобиля это не только проектирование узлов. Срисовать любое авто-проще пареной репы. А дальше начинается процесс производство. Вот тут-то и начинаются проблеммы. Невозможно на оборудовании 80-го года сделать деталь по цене-качеству как у мерседеса. Технологии играют основную роль в производстве автомобиля.

[Müller]

Нет. В настоящее время нет, не можете.
Смысл естъ купить лицензию на хорошую модель и выпускатъ её. Автомобиль делается по другому, чем сейчас в России. Автомобилъ - это фирма, которая его разрабатывает за 2 года: новый мотор, кузов, ходовая и т.д. Потом за работу берутся сотни фирмочек-поставщиков, того из чего состоит автомобиль. Заказы они получают в жёсткой конкуренции, т.е. гарантируют высокое качество всех компонентов. Сейчас нормалъно при покупке нового авто получить гарантию 3 года, или до 100.000 км. Всё это приходит на сборочный завод. Завод может находится и в Чехии (Audi TT), но управление производством и качеством всё то же, высокое. Разрабатывают фирмы не просто дешёвый или дорогой автомобиль. Они делают тот, который завтра нужен на рынке, на чём деньги заработатъ можно. На Западе разработка и производство рассредоточенное, гибкое, конкурентоспособное. А в России производство автомобилей сосредоточенное, закостенелое. Не надо думатъ, что раз самолоты и танки могём, то уж авто и подавно. Это совершенно другая область техники.

[AlexV]

Сообщение от den-si ..Я, например, не могу спроектировать автомобиль. Даже не знаю, что для этого нужно. Приблизительно представляю, но только так. А вы?..

Offtop: ...Имею желание спроектировать автомобиль. Но не имею такой возможности. Имею возможность спроектировать сортир. Но не имею такого желания..
Ulan_am правильно пишет, "кому это надо?". Не перевелись еще конструкторы на земле русской, есть еще и кое-какая научная база. При большем желании и вложении средств можно спроектировать все что угодно (хотя и намного это сложнее уже, чем лет 30 назад при Союзе..). Но кто сейчас будет этим заниматься и вкладывать огромные средства? Частный капитал? Нет, он у нас способен только готовое распиливать, а не новое создавать. Государство? Нет у него ни сил, ни средств, ни желания, да к тому же государство - это чиновники, а чиновники наши... к инновациям, мягко говоря, не стремятся. К тому же нет гарантии, что средства вложенные когда-либо окупятся, т.к. в любом случае, как ни старайся, сошедший с конвейера японский автомобиль будет качественнее, а китайский дешевле. И единственное средство заставить людей покупать отечественное - высокие ввозные пошлины на забугорные машины, да запрет на импорт б/у машин.

[BDG]

Чем же Вас не устраивает отечественный автопром? какую машину можно взять за 300тр???? вот только не нужно говорить что "девка нексия" лучше изделия автотаза.

[Кулик Алексей aka kpblc]

За 300 т.р. можно взять подержанную иномарку и горя с ней не знать.

[ФАХВЕРК]

BDG, у меня, например, положение таково, что сейчас я смотрю как на мечту))) - логан-нексия-приора. Или придётся купить ещё одну классику)

[forMA]

Нормальный современный автомобиль спроектировать можно года за два, изготовить не получится. Может лет через 20- 30 если будет непреодолимое желание.

[Nike]

А разве вы не видите, что все меняется в лучшую сторону - Лада уже обгоняет иномарки по цене, а качество и оснащенность однозначно растет!
В союзные времена автопром никогда не был приоритетной отраслью и нормативная документация, регулирующая производство и испытания не была развита, а в 90-х и вовсе утерялась, испытаний не было, криминал, воровство - качество автомобилей резко упало. А помните "Князь Владимир" и "Иван Калита" от АЗЛК. Вы что! Это же были престижные тачки! А делались они просто - стандартный кузов резался пополам и делалась вставка, никто их не испытавал на полигонах. Ну, движок у них был Рено..
И сейчас большинство ВАЗоненавистников и ЛАДАфобов брызгаются грязью по-инерции или смеха ради.
А автопром тем временем подрастает, как и наш футбол - все его окакивают и осмеивают, а сборная тем временем завоевывает медали и клубы бьют еврепейских авторитетов.
Все будет хорошо, будут у нас хорошие автомобили. Уже есть.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc За 300 т.р. можно взять подержанную иномарку и горя с ней не знать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Nike, я хочу верить, что у нас будут нормальные авто. Хочу, но как-то слабо получается.
Пока качество запчастей будет на уровне "работаю неделю, а дальше как повезет", пока после покупки машину надо будет еще неделю подкручивать, пока пластик будет скрипеть где ни попадя, пока... Перечислять можно очень долго. Так вот, пока все это не будет устранено, пока "наличие отсутствия" не станет законом, лично я даже глядеть в сторону нашемарок не хочу.
Да, я понимаю, что на светофоре новая Калина сделает меня как стоячего. Да, я понимаю, что на трассе Приора меня обойдет. Но лично мне это некритично.

[ФАХВЕРК]

Авто должен быть , ятд - 1 -практичный, 2 -надёжный, 3- экономичный..... остальное пофиг.

[ETCartman]

У нас стала нормой такая тенденция, когда какой то процесс заменяется информационном фоном на заданную тему. Например говорят о необходимости обновления оборудования. Год-два говорят, потом начинается - нет, это не оборудование, а низкая квалификация. И так далее.
Не так давно по интернету гуляла статья вазовского рабочего, из которой можно было понять, что сам процесс производства с его характерными особенностями не изменился с советских времен.
Т.е. говорильня ничуть его не потревожила.
Поэтому стоит ли удивляться, что машины не становятся конкурентноспособными на мировом рынке, а на отечественном нужно постоянно повышать пошлины и подбрасывать субсидии, чтобы что то держалось.