[StrMech]

Есть желание рассчитать в "Лире" рамную конструкцию с учетом физической нелинейности. Почитал help, руководства - последовательнось выполнения расчета ясна.
Но есть одна проблема. Для того, чтобы провести физически нелинейный расчет, нужно заранее знать площади арматуры в элементах, а они могут быть определены после расчета схемы в "Лир-Арм". Замкнутый круг.
Вопрос. Можно ли после подбора арматуры в "Лир-Арме" импортировать результаты в "Лиру" для последующего физически нелинейного расчета?
Спасибо.

[Jeka]

Не являюсь большим знатоком Лиры, но думаю что не ошибусь. Вы даже после физически нелинейного расчета не сможете проверить ЛИРарме элементы, только после линейного. А говорить об обратной связи ЛирАрм-Лира для нелинейной задачи пока дело будующего.

[StrMech]

А чём состоит сложность обратного экспорта данных из Лир-Арма? Слишком громоздкий документ "Жёсткости"?

[@$K&t[163RUS]]

Импортировать нельзя, да и смысла нет. Т.к. даже если написать какую-то прогу, которая будет создавть документ с новыми жесткостями, а их будет куча (для каждого элемента), то на практике все сведется к зонам раскладки сеток (верхней и нижней), именно так и надо делать в нелинейном расчете.

[StrMech]

2 студент063

...то на практике все сведется к зонам раскладки сеток...

А если армирование проводится не сетками, а отдельными стержнями? Даже в случае с сетками заранее неизвестно, какие это будут сетки (погонные площади, шаги и проч.). Что делать?

...именно так и надо делать в нелинейном расчете...

Как ТАК? Принимать произвольную сетку и проводить расчет...?

[@$K&t[163RUS]]

Все зависит от того, что ты хочешь:
Вариант 1-ый - тебя интересуют деформации перекрытия с учетом неупругой работы железобетона. Что делать?
Сначала рассчитываешь перекрытие на расчетные нагрузки в лир-визор, потом загоняешь в лир-арм, получаешь требуемое кол-во арматуры по плите (верхняя, нижняя), определяешь максимальное кол-во требуемой ар-ры над колонной и в пролете. По этим значениям определяешь требуемый диаметр арматуры в пролете и над колонной с шагом 200мм (как правило). На практике обычно принимают ф12мм верхнюю и нижнюю по всей плите, а недостающее кол-во арматуры докладывают там где это требуется (над колонной, в пролете, над диафрагмами - обычно ф14мм). Однако все зависит от нагрузки, пролета и т.д. Результат - ты получил кол-во арматуры сверху и снизу по зонам раскладки (зоны - смотри в любой книге по ж/б).
Дальше загоняешь эту арм-ру в жесткости новой модели.
Но надо учесть, что при нелинейном расчете не может быть РСН, т.е. ты не можешь отдельно загнать снег, полезную и т.д. Загружение может быть только ОДНО. Суммируешь все свои нагрузки и гонишь их в одно загружение, можешь учесть коэффициенты сочетания в ручную при их сложении.
При этом смотри, что тебе нужно, если деформации - суммируй нормативные, если напряженно деформированное состояние, прочность и т.д. - суммируй расчетные.
Придумаешь что новое - отпиши !

[StrMech]

студент063, спасибо за подробный ответ!

Получается, что физически нелинейный расчет является только поверочным.
По его результатам можно говорить реальной работе конкретной конструкции: определить зоны появления трещин, раскрытия пластических шарниров и проч.
Анализ результатов даст возможнось изыскать резервы конструкции и, в конечном счете, сэкономить арматуру, оптимизировав ее раскладку. Так?
Возможно, для достижения требуемого экономического эффекта будет необходимо провести серию таких расчетов...

Результат - ты получил кол-во арматуры сверху и снизу по зонам раскладки (зоны - смотри в любой книге по ж/б). Дальше загоняешь эту арм-ру в жесткости новой модели.

Но зон раскладки арматуры получается довольно много: комбинации верхней и нижней арматуры для двух направлений.
Процесс формирования документа 3 для такой задачи занимает много времени...
Нужно продумывать автоматизацию генерации документа "Жесткости".

Я этим вопросом только недавно начал заниматься. А ты, студент063, скорее всего, делал такие расчеты.
Есть ли смысл в автоматическом создании исходных данных?

[@$K&t[163RUS]]

Я в программировании не силен, если не сказать зеро, но если что-то написать, что будет выполнять определенный алгоритм действий, выявлять зоны, раскладывать арм-ру и автоматом формировать новый документ жесткости - это будет полезно. Но на мой взгляд - очень много нюансов и возни. Лучше проделать пару раз в рукопашную, набить руку (кнопку на мышке), определить оптимальный алгоритм и пользовать. А потом глядишь лировцы или скадовцы и сами додумают, что вещь это не просто нужная, но и необходимая .