Уважаемые коллеги. Уже немного исследовал данный вопрос (см. заголовок). Но чем больше в него углубляюсь, тем больше чувствую неуверенность. Есть довольно мутный полуэмпирический алгоритм. В формулах пособия к СНиП, где он изложен - куча опечаток. В примере расчета во 2-м томе также есть очевидные ошибки. Путем разгадывания ребусов и кроссвордов (что в нашем деле недопустимо), пришли к выводу что алгоритм должен быть такой как это указано на отсканир. листе в прилож. архиве. Но меня терзают смутные сомнения. Наверняка многие с этой задачей уже сталкивались. Во имя тех несчастных, на головы которых эти фермы могут рухнуть прошу глянуть и тыкнуть на то, что неверно.
[ATTACH]1160839938.rar[/ATTACH]

[C1]

Сообщение от The_Mercy_Seat В формулах пособия к СНиП, где он изложен - куча опечаток.

А какие опечатки?

[IBZ]

Знаю только одну "очепятку". В первой формуле N не надо делить на геометрический размер. Эти же формулы, чуть видоизмененные, приведены в приложении в СП-53-102-2004. Там, вроде, все верно.

С уважением, Игорь.

Сообщение от IBZ Знаю только одну "очепятку". В первой формуле N не надо делить на геометрический размер. .

Спасибо. Но это в общем ясно из анализа размерности. А с "Рекомендациями по проектированию ..." вы не сравнивали?

[C1]

Вообще можно не изобретать велосипед. Этот расчет уже есть в NormCAD. Там открыт алгоритм, отчет с формулами. Есть экспорт алгоритма в Visual Basic. Покрайней мере, если есть сомнения, посмотреть как там это сделано.
В таком виде алгорим.
[ATTACH]1161021732.JPG[/ATTACH]
Это можно и в демо-версии сделать.

Сообщение от C1 Вообще можно не изобретать велосипед. Этот расчет уже есть в Там открыт алгоритм, отчет с формулами. Покрайней мере, если есть сомнения, посмотреть как там это сделано. .

Дело в том, что подобная программа при наличии алгоритма пишется (в блокноте с подсветкой синтаксиса) за 2-3 часа. Примерно столько же времени если не больше уходит на то, чтобы разобраться в чужой (в старой версии Нормкада я находил немало косяков). А алгоритм надо брать опять же IMHO в печатных версиях. Так что IMHO - велосипед это как раз Нормкад, зачем нужны программы посредники когда есть тот же ВБ и Делфи? (любой нормальный студент пишет программки в Дельфи).

[Om81]

Сообщение от The_Mercy_Seat зачем нужны программы посредники когда есть тот же ВБ и Делфи? (любой нормальный студент пишет программки в Дельфи).

:shock: Это что за студенты?

Сообщение от Om81 :shock: Это что за студенты?

Студенты, причем троечники, нашего zz-ского технического университета спокойно пишут программки вида (форма-текстбоксы-расчет-отчет) в делфях, сях или в чем угодно. Студенты четверочники пришут хорошие программки с симпатичной графикой, с экспортом в rtf, каких я например не смогу. Для этого нужно: а) накачать из инета "кирпичей" и пару книжек. б) рассмотреть пример "решение квадратного уравнения" в) понять что такое типы переменных, события, процедуры и функции. Так вы помимо собственно вашей программы получите ценные сведения об устройстве всех виндовых программ вообще, что поможет например отлавливать баги в известных пакетах...
Я не хочу критиковать никакие специальные программы, но все же искренне не понимаю зачем убивать время на всякие нормкады, демо или не демо.

[Deimos]

да...уж.... Прямо-таки неудобно как-то...

[Александр Бауск]

Студентам вашим поражаюсь, если у них инженерная специальность.
Наших -- обнять и плакать.

Вот только идеологию расчетной программы "екзешник-форма-текстбоксы" не люблю сильно, формы бесят в расчетах с интенсивным вводом данных и многократными в них изменениями.
Лучше уж Эксель тогда. А еще лучше -- Матлаб.

Для инженерных расчетов после долгих проб и переборов остановился на электронных таблицах (Open Office в моем случае). Быстро писать или переделывать при максимально возможной функциональности. К тому же кроссплатформенно (у нас есть старый комп, на который было нелепо ставить лиц. винду - только для таких расчетов - под линуксом)

Это хорошо, когда студенты проги пишут, тока непонятно зачем? Все расчеты есть в 1-2 прогах. Все остальное, что не вошло в них можно посчитать ручками, что будет намного быстрей. Сугубо ИМХО

Почему только студенты пишут проги? Студенты как раз считают в "Кристаллах" и "Кометах" (с кастрированными отчетами или просто грубыми ошибками в проц. 10-15 случаев) или в лучшем случае в Нормкаде. А вы попробуйте подсунуть такие расчеты на проверку опытному главному конструктору. Если под "прогой" понимать какой-нибудь расчет в электронной таблице или форму на дельфи - пишут почти все, кто занимается проектированием серьезно. В ЦНИИПСК и региональных ПСК или где еще - самодельные программки, написанные и протестированные самими сотрудниками по своему вкусу встречаются почти во всех отделах (во всяком случае, куда я захаживал). Естественно - сами тестируют и настраивают по своим понятиям.
Это и есть по-сути "ручной расчет". Просто вместо калькулятора и бумаги - компьютер.
Хотя проверка конечно в любом случае обязательна - в двух разных программах.

Сообщение от Александр Бауск А еще лучше -- Матлаб.

В смысле расчеты типа "проверка балки" или "проверка колонны" ? По моему сфера удобства матлаб - это численное решнние сложных задач (типа МКЭ, уравнения в частных производных или линейная алгебра больших размерностей)

[Aragorn]

Нормкад отличная прграмма. И не надо изучать бейсик или дельфи, на этом много не заработаешь, если работаешь инженером. Отчет выводится в приемлемой форме и легко проверить.

Нормкад - хорошая программа. Но даже в типовых расчетах (особенно если кроме проектирования бывают проверки при оценке тех. состояния) приходится иногда что то менять или добавлять по обстоятельствам. Т.е. мы приходим все к тому же - к необходимости иногда влазить в программирование.
А программировать в Нормкаде отнюдь не проще чем в чистом делфи или экселе, у последних даже больше возможностей, а начинать это делать можно десять минут почитав книжку или посмотрев аналог.
Во вторых, Нормкад стоит денег (с добавочными расчетами не сказать чтобы дешево). А подобного рода программы нужны на всех машинах и дома тоже.
Деньги туда, деньги сюда. Винду купи, акад купи, скад-лиру купи. Набирается без нормкада приличная сумма - под полугодовую з/п среднего инженера.
У нас взяли кредиты. Сейчас мы имеем ситуацию, когда ЦБ РФ начал поднимать учетную ставку (она лишь несколько лет простояла без изм. на уровне 10%, а до этого была 50-60, а то и 200%). Это обычная ситуация - экономические циклы. Расходы на кредиты будут расти, процент не может быть меньше ставки ЦБ. Из одного рубля долга можно получить неподъемную сумму).
На кой оно все? На кой привыкать и платить за то, за что можно совсем не платить?

[Румын]

А дельфи вдруг стала бесплатной?

Сообщение от Румын А дельфи вдруг стала бесплатной?

Энтерпрайз.
Бэйсики бесплатные - VB2005 Экспресс (под фреймворк#2), Рапид-ку и фри-бэйсик (и еще куча).
Опен-офис бейсик в составе Опен-Офис - для расчетных приложений имеет минимальные отличия от VBA.

[Александр Бауск]

Сообщение от Хворобьевъ 1. Это и есть по-сути "ручной расчет". Просто вместо калькулятора и бумаги - компьютер. 2. В смысле расчеты типа "проверка балки" или "проверка колонны" ? По моему сфера удобства матлаб - это численное решнние сложных задач (типа МКЭ, уравнения в частных производных или линейная алгебра больших размерностей)

1. http://www.engineering-international.com/, реализация расчетов по штатовским нормам. Мне оформление понравилось, так (как минимум) должно выглядеть приличное расчетное приложение.

2. Ну да.
Только необязательно сложных. Вот Монте-Карло на произвольной (кроме МКЭ) модели тоже замечательно получается. Я как раз заканчиваю очень приличный универсальный код для анализа неопределенностей (включая М.-К.), надо будет выложить.

UPD. Ой, я, как оказалось, купился на очередное некромантское заклинание :=) Даешь наверх темы за 2001 год!