Армирование скрытых капителей в безбалочных перекрытиях.

sawhorse · 17.04.2007, 02:32

Господа инженеры.
Боюсь, что очень отстал от реальной жизни. Последний раз делал эту конструкцию лет 12 назад из отдельных стержней с гнутыми хомутами.
Тогда нельзя было применять сварку. Если у Вас есть удачные современные решения этого узла в растре или ACADе, поделитесь с преподавателем в пользу студентов. Если решение действительно оригинальное, обязуюсь, рассказывая, поминать автора и источник. Не ссылайтесь пожалуйста, на решения из учебников, пособий к нормам и СП. Это у меня все есть. Заранее благодарен!

Al-dr · 17.04.2007, 09:24

Выставляю свои узлы. Готов услышать критику (если есть) в свой адресс.
[ATTACH]1176787499.rar[/ATTACH]

sawhorse · 17.04.2007, 21:08

Спасибо, симпатичное решение. Единственное, что вызывает сомнение, очень плотное размещение поперечной арматуры, на пределе. Трудно будет пробетонировать. Уплотнить бетон можно только штыкованием. Для удобства монтажа, я бы превратил плоские каркасы в "Г" и "П" -образные (легче крепить). Извините, для удобства чтения посетителями форума, цитирую Вас в растре.
[ATTACH]1176829712.gif[/ATTACH]

finder · 18.04.2007, 01:40

Речь идет о монолите или о сборно-монолите? Если монолит, то связывается ли каркасы плиты со стержнями колонн?
А я бы посоветовал увеличить диаметр и соответственно шаг.
sawhorse вот вам в коллекцию еще вариант решения узла. Давно как-то выкачал, а откуда конкретно не помню.
[ATTACH]1176846855.rar[/ATTACH]

Al-dr · 18.04.2007, 09:34

sawhorse

С бетонированием пока проблем не было. Что имеете ввиду под Г,П-образными каркасами?

Цитата:

Сообщение от finder

Речь идет о монолите или о сборно-монолите? Если монолит, то связывается ли каркасы плиты со стержнями колонн?
А я бы посоветовал увеличить диаметр и соответственно шаг.

Монолит. Шаг поперечной арматуры должен быть не более h/3 (200/3=63 мм). Т.к. шаг основной арматуры плиты 200*200 мм, над колоннами вверху еще доп. арматура (итого вверху шаг продольной арматуры плиты 100мм), шаг поперечных каркасов выбран 50 мм.
Каркасы, конечно привязываются к рабочей арматуре плиты.

yez · 18.04.2007, 09:55

Для sawhorse - пример плиты перекрытия по колоннам. Обязательно надо просчитать на продавливание над колоннами с помощью, напр., Лира (Инженерный Калькулятор). Спецификации вставлены как OLE-объекты из Open Office, надписи на украинском, надеюсь, разберётесь.
С уважением, Ю.Жуковский, конструктор
[ATTACH]1176875753.dwg[/ATTACH]

Axe-d · 18.04.2007, 09:58

Недавно наткнулся на решение фирмы JORDAHL - выглядит очень изящно, но требуются оригинальные анкеры - разработка фирмы.
http://jordahl.de
http://baumontek.ru

finder · 18.04.2007, 11:59

yez Ваш файл испорчен и не открывается.

yez · 18.04.2007, 13:04

To Finder: файл в формате 2007-го Автокада. Формат появился в марте прошлого года. Идите в ногу со временем, уже 2008-й есть в природе, и уже на сайте висят к нему обновления

finder · 18.04.2007, 13:22

yez
Привык к стабильности. Поэтому использую Acad 2002. Чисто формально установлен глючный 2006.

yez · 18.04.2007, 14:01

To Finder: Сразу видно сторонника Партии Регионов - они за стабильность. Не худший вариант, конечно. А если серьёзно, 2007-й классная штука, глючит только вблизи лимита оперативки. Настоятельно рекомендую.

yez · 18.04.2007, 14:05

To Axe-d: "требуются оригинальные анкеры - разработка фирмы" - эти анкеры элементарно варятся на стройке. Сечение подбирается по расчёту - в Лире есть кнопка для поперечной арматуры.

finder · 18.04.2007, 14:09

yez

Наша тема вне политики! Осмелюсь попросить Вас пересохранить в другую версию.

Попутный вопрос:
При конструировании учитываются ли экстремальные значения усилий, которые выдает программный комплекс (в большей степени Scad)?

yez · 18.04.2007, 15:21

Специально для Finder: в формате 200-го файл получается больше в 2 раза (ещё один аргумент в пользу 2007-го), поэтому приходится рарить. Насчёт экстремальных усилий: поскольку применяются расчётные упрощения (колонна аппроксимируется стержнем, плита - оболочкой и т.п.), то к результатам надо подходить взвешенно. Гораздо более точную картину можно получить, применив разбиение на пространственные конечные элементы, но Лира для них не умеет подбирать арматуру. Как Scad - не знаю, не работаю с ним. Так вот, в местах опирания плиты на колонны Лира даёт очень большие значения армирования, продольного и поперечного. Я беру значения в окрестностях точки опирания, армирую и пока ничего не упало.
[ATTACH]1176895299.rar[/ATTACH]

p_sh · 18.04.2007, 16:31

Цитата:

Сообщение от Axe-d

http://jordahl.de

конструктив на такое решение есть в пособии к СП (в даунлоаде)
http://jordahl.de/de/produkte/jda-s.html

finder · 19.04.2007, 00:45

yez

Цитата:

Лира даёт очень большие значения армирования, продольного и поперечного.

В Scadе аналогичная ситуация, только как правило на 30% больше чем в Лире. Конструктор, для которого делал расчет меня поразил: ВСЕ элементы зармировал по экстремальным значениям. Он считает, что программный комплекс это панацея. Настаивал, чтобы я учел лестничные марши. Проведя серию расчетов пришел к выводу, что лестницы НЕсущественно влияют на поведения здания.
Последний раз был у Вас в Киеве и заметил интересную картину:
[ATTACH]1176929033.jpg[/ATTACH]
Комментировать не буду - хочу услышать Ваши мнения.

sawhorse · 19.04.2007, 02:08

Большое спасибо откликнувшимся. Поверьте, за 30 лет конструкторской работы я не забывал, что надо считать на продавливание.
Al-dr "П","Г","С"- образные каркасы имеются в виду в плане и будут стоять сами, в отличии от плоских.
p_sh "Решение" в пособии есть схема к расчету, а не техническое решение! У меня волосы дыбом становятся от частокола поперечных стержнй.
[ATTACH]1176934131.gif[/ATTACH]

В МОНОМАХЕ в приколоной зоне получаются те же запредельные площади поперечной арматуры, как в ЛИРЕ и SCADе.

sawhorse · 19.04.2007, 02:21

Решение JORDAHL, честно, мне понравилось, но где найти покладистого порядчика?
[ATTACH]1176934893.gif[/ATTACH]

sawhorse · 19.04.2007, 03:35

Еще раз прошу прощение за растровое цитирование.

yez
Решение подкупает своей простотой и универсальностью. Шаг 100х100! Если придераться,т.е. экономить арматуру, то в теле колонны можно было бы стержни и не ставить.
[ATTACH]1176939339.gif[/ATTACH]

finder
Присланное Вами решение полностью идентично решению Al-drа.Поэтому не буду повторяться.
По поводу фото. Такие пробелы иногда оставляют в местах ВОЗМОЖНЫХ отверстий. Но уж больно арматура мощновата.

Еще раз большое всем спасибо, я удовлетворен.
Правда не прозвучали (может потому, что они не эффективны)решения с пространственными каркасами и вставками из жесткой арматуры.

Успехов!

p_sh · 19.04.2007, 11:47

Цитата:

Сообщение от sawhorse

"Решение" в пособии

виноват - в тех отчете...

Научно-технический отчет на тему: разработка методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание

http://dwg.ru/dnl/2010
[ATTACH]1176968860.GIF[/ATTACH]

17.04.2007, 02:32		#1
Армирование скрытых капителей в безбалочных перекрытиях. sawhorse Преподаватель ВУЗа Москва Регистрация: 20.03.2007 Сообщений: 61 Господа инженеры. Боюсь, что очень отстал от реальной жизни. Последний раз делал эту конструкцию лет 12 назад из отдельных стержней с гнутыми хомутами. Тогда нельзя было применять сварку. Если у Вас есть удачные современные решения этого узла в растре или ACADе, поделитесь с преподавателем в пользу студентов. Если решение действительно оригинальное, обязуюсь, рассказывая, поминать автора и источник. Не ссылайтесь пожалуйста, на решения из учебников, пособий к нормам и СП. Это у меня все есть. Заранее благодарен!
Просмотров: 10450