[Dorian0Gray]

Здравствуйте!
Возник вопрос от экспертизы о прогибе ж/б балки.
Суть такова: балка проходит по 1пс и по значениям Е2.1. СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия"
но не проходит по нормам пункта Е2.2 Предельные прогибы(физиологические).

запас прочности 10%, по прогибам 33мм-требуемый и 17,5(17,9)мм прогибы в Арбате и ручным счетом, а по этому пункту получается 7,9мм.

Учебники Пицольда, Байкова и т.д., а так же и пособие не дают информации по поводу проверки балок по 2пс и этой формуле..

Кто-нибудь сталкивался с такой постановкой вопроса? объясните дураку,пожалуйста!

[mainevent100]

Сообщение от Dorian0Gray Суть такова:

кто-то понял суть?
какие-то проблемы с прогибами - это понятно. Вопрос-то в чем?

[Dorian0Gray]

Сообщение от mainevent100 кто-то понял суть? какие-то проблемы с прогибами - это понятно. Вопрос-то в чем?

жаль что ты не понял.сочувствую.
проверяют ли форумчане прогибы по этой формуле т.к. расхождение с обычными предельными прогибами в 4раза

[mainevent100]

Offtop: спасибо за сочувствие, друг!
вопрос свой ты далеко спрятал...
нет, по этой формуле никогда не проверял. да это и не требуется пока - требования СП 20.13330 будут являться обязательными только с 1 июля - так и отвечай эксперту

[Dorian0Gray]

Сообщение от mainevent100 нет, по этой формуле никогда не проверял. да это и не требуется пока - требования СП 20.13330 будут являться обязательными только с 1 июля - так и отвечай эксперту

Благодарствую, но думаю не прокатит этот ответ(( эта проверка и в старом есть

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вот на сколько она обоснована..он предлагает увеличить сечение, а здание то уже стоит.

[Лоскутов Илья]

Делаем такую проверку.
Проблем не возникало еще ни разу. Т.е. если в расчет принимать все те нагрузки, которые указаны в п. Е2.2
Может вы с нагрузками что напутали?

[Dorian0Gray]

Сообщение от Лоскутов Илья Делаем такую проверку. Проблем не возникало еще ни разу. Т.е. если в расчет принимать все те нагрузки, которые указаны в п. Е2.2 Может вы с нагрузками что напутали?

не исключаю и этого! завтра по приходе на работу попробую запостить тут выкладки. странно что условия жестче в 4 раза почти чем по Е2.1. при фактически тех же суммарных усилиях

[mainevent100]

Сообщение от Dorian0Gray эта проверка и в старом есть

ага, нашел в старом.
Прогиб считали от нагрузки кси*p+p1+q, указанной в п.10.10 старого СНиП? нагрузка-то не большая..

[Dorian0Gray]

вот так считал-может тут,что сделал не так(взгляните пожалуйста свежим взглядом):

g=9.81 m/c² n=2Гц(1/с) b=50 p1=20 кг/м2 p=150 кг/м2 q-внешняя нагрузка на элемент, q=618 кг/м2 q=618=Q*шаг балок, где Q(кг/м) - собранная нагрузка на балку без учета длит. составляющей от людей. fu=9,81*(150+20+618)/30*2²*(150*50+20+618)=7730/976560=0.0079м=7.9мм

как-то так. при этом по "обычным" прогибам если смотреть будет l/207.5=6900/207.5=33.3мм

----- добавлено через ~2 мин. -----
прогиб посчитал отдельно от от нагрузки: ф1*р+р1+q

ф1=0,4+0,6/((6,9+5,25)*5,8)/9=0,4+0,6/2.79=0,615

gf = 0.615*150+20+618=730 кг/м2.

qf=730*5.8=4234 кг/м

----- добавлено через ~10 мин. -----
балка посчитана на прогиб по:
q1+q2+q3 - для 1пс = 6,374 т/м
q1+q2+q3` - для 2 пс = 4,56 т/м

q1-вес балки = 1,1*(0,5*0,4)*2,4=0,53 т/м
q2-констр покрытия = 1,1*0,2*2,4*5,8=3,06 т/м
q3-люди = 1.2*(0.4)*5.8=2.784 т/м
q3`= 1,2*(0,4*0,35)*5,8=0,975 т/м

[Лоскутов Илья]

Если b посчитано верно, то предельный прогиб по п Е2.2 верно посчитан.
Вопрос в том, а правильно ли посчитан фактический прогиб? Offtop: (ну мало ли).
Запас прочности в 10% (по 1 пс) по какому критерию? Если по моменту, то допускаю, что с деформациями действительно у вас проблемы.
Выложите схему перекрытия с армированием балок и плит?

[Dorian0Gray]

коэф. b-из таблицы взят для трибун=50.
надеюсь что фактический я посчитал верно да и проверил двумя программами с учетом трещин Offtop: за без малого 10 лет ничего не рухнуло и консоли висят и другая гадость,но исключать вариант глупо думаю
запас прочности по моменту.
сейчас попробую найтиOfftop: -"мопед не мой". я только экспертизу закрывал

[Dorian0Gray]

вот как-то так. шаг балок 5,8. сверху ступенчатые конструкции для размещения зрителей(сидячих)

[Лоскутов Илья]

Можно конечно поиграться толщиной пола в сторону увеличения, но в пределах 10% запаса это мало что даст.
При таком назначении здания для данных конструкций коэф. ф1 и ф2 не применяются. т.е. деформации от нормативных нагрузко станут еще больше...
Трибуны что из себя представляют?

[Dorian0Gray]

двухпролетные балки наклонные на колоннах и заделываются в ж/б стену. на них ступеньки(на рисунке выше) под них есть выпуски арматуры, армируются отдельными стержнями составляемые в каркасы. монолители раздельно их.

а возможно как-то учесть совместную работы "ступенек" и балки?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ф1 применяется по Е2.2. там в конце этого пункта написано. да тут 150кг/м2 или 85кг/м2 не силино сыграют-проверял(( от конструкций 620

----- добавлено через ~12 мин. -----
Арбат выдал запас по моменту 20% (сам задал р/с, а не использовал существующую) и выдал 16.62мм прогиба с учетом раскрытия трещин.
Люди добрые по исходным данным какой предельный момент по п. Е2.2 будет? уже крыша едет у меня

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Dorian0Gray двухпролетные балки наклонные на колоннах и заделываются в ж/б стену. на них ступеньки(на рисунке выше) под них есть выпуски арматуры, армируются отдельными стержнями составляемые в каркасы. монолители раздельно их. а возможно как-то учесть совместную работы "ступенек" и балки?

Если анкеровки выпусков достаточно, то возможно. Ведь при таком исполнении трибуны прибавляют не только нагрузку, но и жесткость.

Люди добрые по исходным данным какой предельный момент по п. Е2.2 будет?

Предельный момент считается в 1пс.

[Dorian0Gray]

описался,прогиб конечно!
писал же что ум за разум заходит. Бывший ГИП считал эту балку изначально, а теперь на мозг капает

[Лоскутов Илья]

Предельный прогиб у вас посчитан верно.
Проблема в том, что балка, посчитанная отдельно от трибун не удовлетворяет по жесткости этому требованию. Выход из ситуации вижу такой:
Увеличить предельный прогиб по п Е2.2 можно за счет увеличения массы конструкций, которые опираются на балку (ограничением будет служить предельный момент и на сколько будет увеличиваться расчетный прогиб).
А так же выполнить расчет прогиба балки с учетом совместной работы с трибунами. Даже то что их заливали не одновременно не помеха. Главное наличие выпусков достаточной длинны и анкеровки.

[Dorian0Gray]

Спасибо!
Увеличение массы как-то мне в голову не приходило - попробую помудрить с этим. Хотя анализ формулы располагает к этому.
Выпуски там с запасом(по факту их сделали с загибом на горизонтальную площадку-перестарались).
А можно услышать еще тогда и совет как это сделать?(совместный расчет) балка переменного сечения или задать элементами в Скаде, Лире.

[Лоскутов Илья]

Конечно можно и вручную посчитать по моментам сопротивления и инерции сложного сечения. Но наверное проще в Лире(Скаде). Есть первая картинка в двг?

[Dorian0Gray]

попробую сделать тогда в скаде-посмотрим, что получится.