[Constructor90]

Здравствуйте, коллеги! Заказчик хочет сделать неразрезной прогон из сборных элементов. Здание одноэтажное, длина сборного элемента равна расстоянию между колоннами в чистоте. Над колоннами элементы, имеющие выпуски стыкуются при помощи накладок из арматуры такого же диаметра, которые обвариваются. Арматура от колонны заводится в этот стык для создания жесткого узла. Вопрос возник в следующем: будет ли бетон в месте сопряжения балок и колонны работать как надо, т. е. можно ли считать что никаких ослаблений в этом месте нет. Если нельзя так считать, то есть ли какие-нибудь мероприятия для обеспечения совместной работы сборного элемента и монолитного участка над колонной? Читал про насечки и пескоструйную обработку, но не уверен что это подойдет в случае вертикального стыка. Заранее благодарен за любые советы и ответы

[swell{d}]

Бетон - будет. Учтите только, что у вас не будет момента на опоре от собственного веса балки.

[ябс]

swell{d} это смотря как прогон зафиксирован при бетонирования стыка будет)

[swell{d}]

ябс, согласен. Но как правило, на монтажные столики монтируют, без промежуточных опор

[Constructor90]

Спасибо! Да, предполагается установка монтажных столиков, после набора прочности снять их. Промежуточных опор не будет. Как еще это бы доказать упертым людям из конструкторского отдела, которые утверждают что "бетон там работать не будет, прогон будет висеть только на арматуре". Они уверяют что стык старого (от сборного элемента) и нового (над колонной) бетона не будет иметь сцепления и работа бетона будет раздельная. Как-то нелогично звучит) Но понятие логики им не особо знакомо. Проект просто не я один делаю, приставили так скажем проверяющих еще. swell{d}, ябс, как бы вы объяснили людям чтобы они поняли что они не правы?

[ябс]

это контактный стык(ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Вып.3)

[realdoc]

Сообщение от Constructor90 Заказчик хочет сделать неразрезной прогон из сборных элементов. Здание одноэтажное, длина сборного элемента равна расстоянию между колоннами в чистоте. Над колоннами элементы, имеющие выпуски стыкуются при помощи накладок из арматуры такого же диаметра, которые обвариваются. Арматура от колонны заводится в этот стык для создания жесткого узла. Вопрос возник в следующем: будет ли бетон в месте сопряжения балок и колонны работать как надо, т. е. можно ли считать что никаких ослаблений в этом месте нет

Рисунок бы надо. Если я правильно понял и сборный элемент заканчивается по грани колонны и не имеет по этой грани никаких шпонок, то это плохой узел - срежет по торцевой поверхности сборного ригеля. Мы такое делали, но как минимум с одной шпонкой, которая считается. Колонна естественно нормально будет работать.

[Constructor90]

Да, вы правильно поняли. Но арматуры заводится на опору много, я посчитал отдельно арматуру на срез без учета работы бетона, получился двойной запас. Не знаю, корректно это или нет, но я подумал что корректно и среза не должно быть

----- добавлено через ~22 мин. -----
Посчитал я стык по ссылке ябса, все прошло. Пойду осаждать "друзей" Всем спасибо за информацию

[realdoc]

Сообщение от Constructor90 Но арматуры заводится на опору много, я посчитал отдельно арматуру на срез без учета работы бетона, получился двойной запас. Не знаю, корректно это или нет

Нет. Бетон над/под арматурным стержнем сомнет гораздо раньше, чем срежет арматуру.

Сообщение от Constructor90 Посчитал я стык по ссылке ябса, все прошло

Нет там стыков и без опирания и без шпонок.

Сообщение от Constructor90 Пойду осаждать "друзей"

Ох, уж эта молодежь - все бы им кого-то осаждать... Это пройдет - надо только несколько раз самому "навернуться" хорошенько.
Вообще в Югославии (Сербии) такой стык использовался - строительная система ИМС (IMS Building Technology), но делается он с предварительным напряжением арматуры.
ИМС-проспект
В этом случае стык получается настолько обжатым, что можно говорить о надежной передаче поперечной силы через контакт.
Без этого - узел получается ненадежным - я сам видел как в таком стыке в нижней зоне образовывалась трещина от усадки, хотя по идее нижняя зона должна быть сжатой.

[Constructor90]

В узле получается на один стержень 1,5 т усилие на срез. При этом арматура 25 диаметра. Анкерный болт диаметра 20 выдерживает около 5 тонн, но о смятии нигде не говорится, да и к тому же 1,5 т для бетона на смятие, как я считаю, это мало. Так что я думаю арматура срежется как раз раньше, чем бетон сомнется

[realdoc]

Сообщение от Constructor90 В узле получается на один стержень 1,5 т усилие на срез. При этом арматура 25 диаметра. Анкерный болт диаметра 20 выдерживает около 5 тонн

Покажите, где такой болт несет 5тс при расположении в 40-50мм от края элемента, при этом усилие направлено как раз к данному краю.

Сообщение от Constructor90 да и к тому же 1,5 т для бетона на смятие, как я считаю, это мало

Посчитайте и покажите мало или не мало. Пока расчета на смятие нет - говорить не о чем.

Сообщение от Constructor90 арматура срежется как раз раньше

Есть хоть одна фотография среза арматуры в бетоне без смятия самого бетона?

[vanAvera]

Сообщение от realdoc Нет. Бетон над/под арматурным стержнем сомнет гораздо раньше, чем срежет арматуру.

Где можно добыть легитимную методику расчета такого смятия? В последнее время часто сталкиваюсь, надо очень

[realdoc]

Сообщение от vanAvera Где можно добыть легитимную методику расчета такого смятия?

Легитимной не встречал. Сам беру площадь смятия равную произведению диаметра на 2-3 диаметра. Сопротивление смятию беру как правило 2Rb. Это конечно волюнтаризм, но экспертиза принимает.

[vanAvera]

Сообщение от realdoc Легитимной не встречал. Сам беру площадь смятия равную произведению диаметра на 2-3 диаметра. Сопротивление смятию беру как правило 2Rb. Это конечно волюнтаризм, но экспертиза принимает.

С шириной участка проще, а вот с длиной участка смятия? там же криволинейная эпюра, как с ней быть? 2-3 диаметра и все?
Неужели экспертиза не спрашивает, откуда взялось?

[realdoc]

Сообщение от vanAvera там же криволинейная эпюра, как с ней быть? 2-3 диаметра и все?

в железобетонных балках-колоннах тоже криволинейная, берут же ее прямоугольной. Считаю что 2-3 диаметра это с достаточным запасом.

Сообщение от vanAvera Неужели экспертиза не спрашивает, откуда взялось?

Спрашивают, но адекватные эксперты понимают, что за неимением лучшего можно так и брать. С некоторым приближением можно как стержень закладной посчитать.

[vanAvera]

realdoc, большое спасибо!

[Constructor90]

Сообщение от realdoc Покажите, где такой болт несет 5тс при расположении в 40-50мм от края элемента, при этом усилие направлено как раз к данному краю. Посчитайте и покажите мало или не мало. Пока расчета на смятие нет - говорить не о чем. Есть хоть одна фотография среза арматуры в бетоне без смятия самого бетона?

Вот расчет сделал по Вашим рекомендациям, армирование в узле 3d25+6d32. Считал на d25. А по поводу расположения в 40-50 мм от края, в данном случае же получается только 3 верхних стержня балки в такой ситуации, остальные 6 хорошо должны себя чувствовать. Спасибо за наставления